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Offre de mon constructeur . c'est bien ? Résolu

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Bloggeur Env. 50 message Eure
Bonjour, je vais bientot commencer la construction de notre maison individuelle de plein pied de 88 m2 avec cer construction.

La maison est à la base fournie avec un poele a granule dalia red. Pour 1 euro de plus le commercial nous propose de remplacer pour la future construction donc, ce poele à granule par une chaudiere à condensation talia green system avec chauffe eau thermodynamique et ballon 200 litres si j'ai bien tout compris.
j'ai donc accepté pour le coté plus pratique de la chaudiere (pas d achat de granules pas de stockage et plus facile a gerer quand on part en vacances.
dites moi que j'ai bien fait j'ai un affreux doute ;)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjour, d'un point de vue confort ce n'est qu'une question de gôut. Mais le gaz ne revient-il pas plus cher que les granulés ? De plus, avec le poêle à granulé, c'était déjà sans doute prévu le ballon thermodynamique non ? C'est ce que je vais avoir moi : poêle à granulés et ballon thermodynamique.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Le debat entre le prix du gaz et les granules, c'est justement tout un débat..

Avec 88m2, ca ne va pas chercher bien loin..

et oui il y avait déjà forcement le ballon avec le poele car je ne pense pas que tu te laves avec des granules..
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
... je ne vais pas me laver avec mes granulés en effet. J'ai déjà essayé mais ça gratte et colle au...

plus sérieusement, je demandais si avec le poêle il y avait déjà prévu un ballon THERMODYNAMIQUE, donc rien à voir avec un ballon normal.
Savoir s'il doit comparer un duo :
1- poêle à granulés et ballon thermodynamique VS chaudière et ballon thermodynamique
OU
2- poêle à granulés et ballon normal VS chaudière et ballon thermodynamique.

Ce n'est pas la même comparaison.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Je répondais pour l'auteur du post en fait

je lui disait q'il avait surement déjà un ballon (comme tu le penses aussi) et qu'au final son constructeur lui propose de changer le poele par une chaudiere gaz condensation..

Le poele a granule doit etre régulé...bien faire attention à ça.

Ensuite s'il lui propose cela apres coup, c'est forcément que l'étude thermique lui fait defaut qu'avec le poele...un constructeur n'offre rien et surtout quand on ne lui demande rien et qu'il se met a offrir, faut s'inquieter..

Donc pour combler ce manque, il remplace le poele par une chaudiere gaz (certainement mieux notee sur l'etude) et surtout qui lui reviendrait peut etre moins cher qu'un poele
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 50 message Eure
En fait nous n'en sommes qu'au début du projet. La maison n''estst même pas commencée. A priori l'offre n'a rien de louche vu que ma première réponse au constructeur a été non non merci j'aime bien le poele a granule. Et ce matin en discutant avec un plombier au boulot, il m'a dit en toute neutralité que lui choisirait le gaz qui semble plus pratique. Du coup oui il y avait un ballon de prévu pour le poele mais je n'ai pas les caractiristiques. C'est compliqué pour moi tout ca :(
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Tu te fera moins chi** avec du gaz effectivement

il faut voir ce qui te convient : le gaz = contrat d'entretien, coûts de raccordement..

le poele = nettoyage et chargement des granules + stockage etc..

apres il existe plein d'autres système de chauffage..
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir, Karlcop,

A votre place, pour 1 euro de plus, je choisirais sans hésitation la chaudière gaz à condensation pour un meilleur confort et un automatisme.

En consommation, le gaz coûte légèrement plus cher que les granulés (quelques dizaines d'euros de différence par an). Pour le meilleur confort, je serais prêt à dépenser quelques dizaines d'euros de plus par an par rapport à l'autre solution.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Bloggeur Env. 50 message Eure
MERCI pour vos réponses. Bon je viens d'avoir une info supplémentaire. Mon terrain n'est pas raccordé gaz de ville. ca implique donc une cuve. Question de débutant, en général, elle se met ou la cuve et ca fait quelle taille ???
j'ai également appris que butagaz est partenaire de l'opération et propose 10000 euros a taux zero pour intégrer au credit immo. ce qui me fait baisser mon crédit de 6 euros par mois.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

pas de gaz de ville ? alors gardez le Red.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 50 message Eure
Ha bon pourquoi
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Parcequ'une cuve et le butane vous couteront un bras
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Eure
La cuve est comprise dans l'installation. et le butane est plus cher que le gaz ? PFFF J'y connais rien va falloir très vite étudier la question.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonsoir...
C'est butagaz qui doit payer la différence pour passer au chauffage gaz... et le constructeur se fait surement rincer au passage.
Fuyez le gaz en citerne, c'est un joli piège qu'on vous tend, pas un cadeau!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, c'est louche, très louche...

Accessoirement, le propane est , environ, deux fois plus cher que les pellets en consommation; voire deux fois et demi...

Effectivement, ça doit arroser ferme dans le secteur.

p.s. il y a une chose qui me tracasse: échanger un simple poêle à pellets contre une installation complète de chauffage au gaz, avec chaudière certes, mais aussi réseau de radiateurs ou plancher chauffant, on n'est pas du tout dans le même ordre de prix; c'est facilement du simple au triple; et tout ça pour 1 euro... mais qui paye? J'y crois pas...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Non la différence est entre 1.5X et 2X... selon plancher ou radiateur. Et en plus Butagaz a des promo permanente et paie la chaudière. Donc si tu déduis la chaudière, possible que ça coute que 1€ de plus pour le constructeur ! Et je te confirme bardal, ça arrose sévère, pour avoir été approcher par des gazier... S'il y a une énergie avec grosse marge, c'est bien le gaz citerne.
Bref, ca ne se dit pas ce que j'ai écris....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Eure
Effectivement vos réponses sont très interessantes. A la base j'avais donc une maison prévue avec poele a granule dalia red. Moi ca me convenait. Et quand on ma proposé la chaudiere je savais pas quoi faire. et j'avais pas pensé gaz de ville ou citerne.et niveau entretien la chaudiere semblait plus simple.
Mais effectivement le constructeur me dit qu'ils sont en partenariat avec butagaz alors ceci expliqe cela. Si j'avais été en gaz de ville j'aurais pris la chaudière mais vu vos réactions en gaz citerne ce n'est plus une offfre valable. j'ai bien compris ?
Dommage parce que je fais mon credit immo chez credit foncier qui est partenaire aussi avec butagaz et j'avais droit a 10 000 euros taux zero sur mon credit. l'offre donnait envie quand meme......
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Ah crédit foncier.... comment dire....
Parce que tu croyais vraiment que tous ces acteurs essayait de te faire économiser de l'argent? W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Ah mince, je croyais que vous auriez le gaz de ville.

Le gaz citerne coûte 2 fois plus cher en consommation que le gaz de ville ou les granulés.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bardal a écrit:

p.s. il y a une chose qui me tracasse: échanger un simple poêle à pellets contre une installation complète de chauffage au gaz, avec chaudière certes, mais aussi réseau de radiateurs ou plancher chauffant, on n'est pas du tout dans le même ordre de prix; c'est facilement du simple au triple; et tout ça pour 1 euro... mais qui paye? J'y crois pas...


Un poêle à granulés étanche RT2012: 6000 euros posé.

Une chaudière gaz à condensation : 3000 euros posé ; réseau des radiateurs et accessoires: 3000 euros posé. Soit 6000 euros.

C'est tout à fait possible.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olivier D a écrit:...

Un poêle à granulés étanche RT2012: 6000 euros posé.


NON !!! car
1/ le "étanche 2012" n'existe pas
2/ un Dalia Red coute la moitié de ce que tu annonces.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
***** a écrit:
Olivier D a écrit:...

Un poêle à granulés étanche RT2012: 6000 euros posé.


NON !!! car
1/ le "étanche 2012" n'existe pas Ah bon? Pourtant, la RT2012 impose que le poêle à granulés soit étanche.
2/ un Dalia Red coute la moitié de ce que tu annonces. Je ne connaissais pas son prix. Je viens de me renseigner. Effectivement, ce modèle coûte seulement 1500 euros et il faut ajouter la pose et la fumisterie donc total environ 3000 euros. Je parlais du prix des poêles à granulés en général.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olivier D a écrit:
***** a écrit:
Olivier D a écrit:...

Un poêle à granulés étanche RT2012: 6000 euros posé.


NON !!! car
1/ le "étanche 2012" n'existe pas Ah bon? Pourtant, la RT2012 impose que le poêle à granulés soit étanche.
2/ un Dalia Red coute la moitié de ce que tu annonces. Je ne connaissais pas son prix. Je viens de me renseigner. Effectivement, ce modèle coûte seulement 1500 euros et il faut ajouter la pose et la fumisterie donc total environ 3000 euros. Je parlais du prix des poêles à granulés en général.


c'est illisible mais on te l'a déjà dit.

NON, la RT2012 n'impose pas de poêle étanche.
la SEULE obligation de poele étanche c'est pour la pose en ventouse.
et le "étanche RT2012" n'existe pas ;
la RT2012 impose d'isoler... il n'existe pas d'isolant RT2012

tu ne connaissais pas le prix ; çà ne m'étonne pas, et çà ne te gêne pas de donner des chiffres plus détaillés que si tu faisais des devis en ligne pas seulement sur ce post, c'est quasi tous les jours , c'est bien, les gens te disent merci.... dommage pour eux s'ils se basent sur ton... savoir... pour faire leurs choix...
d'autant plus dommage pour eux que ... pour toi comme pour d'autres, çà fait un moment qu'on a arrêté de te contredire...
pas que tu en dises moins qu'avant, simplement c'est usant et ce n'est pas pour nous alors...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
+1 Elisa...
Et surtout que ici on parle prix du neuf ET chez un constructeur...
Bref, karlcop, garde ton poele à granule et demande pour1€ de plus une meilleur isolation plafond mur sol...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Pour être plus clair, on est devant une technique de vente forcée ou le vendeur d'un service ou d'un consommable finance l'investissement contre un contrat liant le client pour la fourniture ultérieure de ce consommable; c'est très à la mode pour les téléphone mobiles (on prend le contrat et on a l'appareil pour 1€), et pour les machines à café...

Aujourd'hui, c'est pour le propane, les sommes en jeu étant d'un autre ordre de grandeur évidemment. Inutile de se voiler la face et de revenir aux croyances enfantines d'un généreux Père Noël, il s'agit de fait d'une vente à crédit, et l'investissement sera récupéré sur le prix du gaz fourni, dans l'opacité la plus absolue... Le constructeur a touché entre temps sa petite commission...

Allez vous étonner que la plupart des constructeurs proposent ce genre de chauffage...

Méthodes de mafieux, et rien d'autre...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Membre sympa Env. 200 message Amiens (80)
bardal a écrit:

Allez vous étonner que la plupart des constructeurs proposent ce genre de chauffage...
.


C'est ce que j'allais dire!!! Moi ils m'ont quasi tous proposés cela, il y en a même un qui m'a certifié qu'entre le propane enterré et le gaz de ville il n'y avait pas de diferrence de tarif!! Rhou rhou rhou!!! Pigeon!!! ( je le fais bien hein???) lol.
Bon lui je l'ai éliminé vite fait ( surtout qu'il m'avait vraiment pris pour un con... Bref c'est pas le sujet) pour finir j'aurai un poêle à pellets.
Bon courage.
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Et il est impossible pour vous de vous raccorder au gaz de ville ?

Autrement je rejoins les avis précédents :oubliez cette solution de gaz citerne
Adhèrent AAMOI
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Bloggeur Env. 50 message Eure
Merci a tous pour vos réponses. Ce forum est vraiment actif et vos avis sont précieux. j'éspère pouvoir un jour donner ce genre de réponses aux futurs membres.
Donc c'est bon j'ai vu avec mon constructeur et on reste sur la formule de base avec poele a granules.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Laissez tomber la citerne, j'ai donné, c'est cher, il y a des contrat d'entretien exclusifs, c'est pas beau ou si enterré ce sont des contraintes (plantations).
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Voila

dans ton cas :

Reste sur le poele si tu ne veux pas te retrouver a poil Laugh
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Bloggeur Env. 50 message Eure
RE bonjour a tous. Continuant mes recherches dans diverses banques, je suis aussi aller voir le crédit social des fonctionnaires. j'ai appris que j'avais le droit en plus du ptz de l'état a un ptz du ministere de l interieur de 40 000 euros.

il serait cumulable avec le ptz d'état ce qui pourrais me permettre d'avoir 80 000 euros a taux zero. est ce que quelqu un connait le csf ? j'ai un 2eme rendez vous avec eux aujourd'hui. lors du premier la conseillere m'a dit que j'avais droit a ce fameux ptz . mais quand je regarde sur internet les avis sur le csf c'est pas joli joli.....

Bref je vais aller à ce rendez vous mais si quelqu'un a des infos à ce sujet je suis preneur.
cordialement
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Eure
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Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Moi le CSF il y a 15 ans, je me suis fâché très fort. Entre l'offre reçue et la discours commercial il y avait un fossé ... Bon depuis ça peut-être changé.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 50 message Eure
Bon, je sors de mon rendez vous au csf. Ma conseillère à effectivement reconnu souffrir d'une mauvais réputation. Mais pour elle , cela vient de l'époque ou le csf utilisait des taux variables et aujourd'hui ce n'est plus le cas.ils ont eu des tas de soucis avec leurs clients mais aussi leurs employés :(
A priori aujourd'hui tout est plus transparent. Les taux variables ne sont quasi plus utilisés.

Donc pour essayé de faire simple. Je peux obtenir un ptz du ministère de l'intérieur sous certains critères (que je rempli). 40 000 euros en plus du ptz de l'état. soit 40 000 euros sur 10 ans mensualités 345 euros avec assurance plus 40 000 euros ptz classique a 296.10 euros mensualités.

J'ai le choix, je deviens membre de leur association (24 euros annuel) et je demande juste le ptz ministere interieur et je vais voir une banque. Soit je leur demande en plus de me rechercher une banque au meilleur taux (pas de frais de courtage)

Pour le moment j'ai choisi la recherche de banque avec. Elle m'a donc proposé une simulation sur 26 ans (pour intégrer et lisser les frais intercalaires) au taux de 2.55 avec leur partenaire crédit foncier. je pouvais tenter aussi caisse d'épargne lui aussi partenaire mais au taux de 2.8 donc autant aller au meilleur taux.

On est donc déjà loin de ma toute première offre du crédit foncier sur 30 ans a 3.1 pourcent.

Le dossier est à présent en cours de montage. je dois fournir tous les papiers classiques nécessaires.

On partirait donc sur un crédit
1ere année 724.62 euros mensuel
1 a 10 ans 984
10 a 12 ans 983
12 a 26 851

Voilà si vous avez des questions je vous écoute. Idem pour les remarques et conseils.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
Effectivement c'était au temps de taux variables.
Ce que tu expliques est bien opaque. Va voir 2 courtiers, attends les offres et compare la totalité donc le cout total du crédit.
Je suis passé par un courtier et j'ai signé pour la caisse d'épargne, avec une partie à 2% sur 13 ans et le reste sur 2.64% à 25 ans (c'était sur une offre de décembre et les taux ont légèrement baissés)
le 0% n'en est pas tout à fait un. Il y a tout de même les assurances 0.78% par personne (11.03€ par mois tout de même). a prendre en compte
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
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