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Chauffage electrique et rt2012

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Env. 10 message Aisne
Bonsoir a tous.

J ai besoin de quelque renseignements.
Je vais faire construire un pavillon de 130m2 de plain pied.
J aimerai mettre que des chauffage electriques avec éventuellement un poêle a granules. L arriere du pavillon sera expose au sud. Je fais construire dans l aisne. Mon constructeur m annonce que ce n est pas possible , j'aimerai avoir votre avis.

Merci de votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Aisne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Chauffage "tout électrique"... ?
S'il y avait une enquête d'utilité publique pour installer une centrale nucléaire à 10km de chez vous, vous voteriez quoi ?
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Vivigegeb,

Votre constructeur a sûrement raison.C'est très difficile de mettre le chauffage électrique dans la maison RT2012 de cette surface à moins que l'isolation de la maison soit très renforcée (c'est-à-dire plus que la maison passive).
Vous avez réalisé l'étude thermique? Si oui, le chauffage électrique ne passe pas.

Pourquoi vous voulez mettre le chauffage électrique? Perso, je ne l'installerais jamais. Si j'achetais une maison équipée de chauffage électrique, je le virerais pour mettre le chauffage central pour le meilleur confort et l'économie d'énergie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
Je peux vous dire que que vous pouvez mettre du chauffage Electrique avec la RT2012, Sou conditions:
- Avoir un ballon thermodynamique.
- vous mettez plus d'isolation dans les murs, au sol et plafond.
- un test étanchéité plus exigeant

le but est de faire des simulation avec le bureau d'étude
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
Voilà un exemple de constructeur qui fait du chauffage electrique en rt 2012.


https://www.youtube.com/watch?v=hpGyfTzEo9Q
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
felitiger a écrit:Je peux vous dire que que vous pouvez mettre du chauffage Electrique avec la RT2012, Sou conditions:
1- Avoir un ballon thermodynamique.
2- vous mettez plus d'isolation dans les murs, au sol et plafond.
3- un test étanchéité plus exigeant ...


c'est bien ce qu'on dit... "PLUS que" RT 2012, c'est pas "juste" RT2012

1 - plus value 3000 € - durée de vie d'un chauffe eau = 10 ans
2 - plus value ? ? ? 3 000 à 10 000 € selon constructeur
3 - donc, pas de coulissant, des menuiseries à étanchéité renforcées, une ventilation DF... plus value ? ? ? 5 000 € ? ? ?

autant passer directement en label Passiv haus... comme ça, il n'y a même plus besoin de chauffage du tout...
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Bois De Céné (85)
jfquillacq a écrit:
felitiger a écrit:Je peux vous dire que que vous pouvez mettre du chauffage Electrique avec la RT2012, Sou conditions:
1- Avoir un ballon thermodynamique.
2- vous mettez plus d'isolation dans les murs, au sol et plafond.
3- un test étanchéité plus exigeant ...


c'est bien ce qu'on dit... "PLUS que" RT 2012, c'est pas "juste" RT2012

1 - plus value 3000 € - durée de vie d'un chauffe eau = 10 ans
2 - plus value ? ? ? 3 000 à 10 000 € selon constructeur
3 - donc, pas de coulissant, des menuiseries à étanchéité renforcées, une ventilation DF... plus value ? ? ? 5 000 € ? ? ?

autant passer directement en label Passiv haus... comme ça, il n'y a même plus besoin de chauffage du tout...


je ne dis pas le contraire, la question est : peut- on chauffer à Electricité? réponse oui




Après pour parler de tes propos:
1- ballon thermo plus value = 2000 € et non pas 3000 € (je le sait pas car j'ai un ballon thermo), mais généralement avec la rt2012, tu n'as pas le choix
2- plus value de construction = ne veut rien dire, il y a certes une plus value, mais qui est mit dans l'isolation donc rien de bien grave car on consommera moins de chauffage
3- je parle en connaissance de cause car j'ai un test étanchéité de 0.2, pas besoin de renforcement de menuiseries, j'ai 3 baies coulissantes (ce qui explique mon 0.2). IL faut juste choisir des bons artisans (un bon plaquiste, un plombier et électricien qui bouche bien les trous, et un bon poseur de menuiserie...)
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

felitiger a écrit:...
...la question est : peut- on chauffer à Electricité? réponse oui
...


je serais moins affirmative,

chauffer avec des rads elec dans le 02 dans une construction RT2012 "de base" , pour moi, la réponse est non.
si electricité avec PAC (air-air ou air-eau) alors oui.

question à l'auteur du post : pourquoi cette volonté de chauffage elec ?

autre solution : passer le poele granulés en chauffage principal (autorisé pour 100m2) et completer avec des rads , çà devrait être ok pour le BE thermique ;
en confort c'est moins sur, et le charme du poele ne dure qu'un temps (au prix de la bestiole c'est à réfléchir à 2 fois).

l'idéal : demandez à votre cst de faire mieux que les minimas imposés, vous serez gagnant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
C'est sûr... demander de faire "mieux que"... (tant qu'à faire pour "moins cher que"... ) suffit de demander...
Autrefois, ça s'appelait : "vouloir le beurre et l'agent du beurre"
Depuis, les optimistes ont rajouté : "... et le cul de la crémière"
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
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De : Montlhery (91)
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Env. 40 message Aisne
Bonjour,

Pourquoi est ce difficile de se chauffer tout électrique avec la Réglementation Thermique 2012? C'est parce que le lobbying des gazier, au près du gouvernement, a permis d'appliquer un coefficient de 2,56 entre les kilowatt électrique et les kilowatt des autres énergies primaires... Donc dans le calcul de la consommation d'énergie pour chauffer votre maison, il faut 2,56 de plus en énergie électrique... La volonté du gouvernement est claire : diminuer la consommation électrique du chauffage pour la réserver à d'autres applications (l'électronique dans la maison, l'automobile, ...).

Pourtant votre maison de plain pied, très bien isolée, avec une VMC performante (tout cela imposée par la RT2012) est la meilleure réponse à un chauffage électrique.

J'habite dans l'Oise et dans mon pavillon de 130m² RT2005 à deux niveaux, ma seule facture d'énergie est électrique (je ne compte pas la bouteille de gaz pour la gazinière) et est de l'ordre de 1400€. J'ai un gestionnaire d'énergie Hager (avec mesure de la conso via trois capteurs) et voici mes chiffres :
* 50% de ma conso pour le chauffage (et 60% de cette conso uniquement pour le RDC alors qu'il n'y a que deux chambres à l'étage)
* 21% par les prises électriques (TV, BOX, ordi, ....). J'ai deux ados avec tout le matos qui va avec...
* 17% pour l'ECS (Eau Chaude Sanitaire). C'est un ballon classique de 300l qui a dix ans (tous les 5 ans je le vidange et je change l'anode en magnésium pour la corrosion)
* 12% pour l'électroménager (frigo, congélo, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, four, ...). le lave linge tourne tous les jours...

Moi si je fais reconstruire, je m'adresse à un BE qui ne m'oblige pas à installer des PAC. J'opte pour du bois et je fais installer les câbles électriques nécessaires pour un chauffage électrique. Je fais réceptionner la maison dans cette configuration puis plus tard je bascule en tout électrique.

Phil
Messages : Env. 40
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Aisne
Bonjour merci a tous pour les réponses.

Je me doutais qu il y aurai des gens désagréable des que l'on parle de chauffage électrique.
Mon choix et du au fait que le gaz ne passe pas dans le village.

Phil _60, je suis d'accord avec toi les lobbys du gaz ont bien travaillé pour la RTT2012.

Quelques nouvelles sur mon projet, le constructeur est d'accord pour essayer de déposer la PC avec la solution suivant.
Poele à granule+ballon eau chaude thermodynamique+ chauffage electrique ( solution smarteco de chez Noirot).
Maconerie Fabtherm1+ 120mm de laine de roche et comble 360 de laine de roche.

Meric de me donner votre avis
Messages : Env. 10
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Phil_60 a écrit:Bonjour,

Pourquoi est ce difficile de se chauffer tout électrique avec la Réglementation Thermique 2012? C'est parce que le lobbying des gazier, au près du gouvernement, a permis d'appliquer un coefficient de 2,56 entre les kilowatt électrique et les kilowatt des autres énergies primaires... Donc dans le calcul de la consommation d'énergie pour chauffer votre maison, il faut 2,56 de plus en énergie électrique... La volonté du gouvernement est claire : diminuer la consommation électrique du chauffage pour la réserver à d'autres applications (l'électronique dans la maison, l'automobile, ...).

Pourtant votre maison de plain pied, très bien isolée, avec une VMC performante (tout cela imposée par la RT2012) est la meilleure réponse à un chauffage électrique.

J'habite dans l'Oise et dans mon pavillon de 130m² RT2005 à deux niveaux, ma seule facture d'énergie est électrique (je ne compte pas la bouteille de gaz pour la gazinière) et est de l'ordre de 1400€. J'ai un gestionnaire d'énergie Hager (avec mesure de la conso via trois capteurs) et voici mes chiffres :
* 50% de ma conso pour le chauffage (et 60% de cette conso uniquement pour le RDC alors qu'il n'y a que deux chambres à l'étage)
* 21% par les prises électriques (TV, BOX, ordi, ....). J'ai deux ados avec tout le matos qui va avec...
* 17% pour l'ECS (Eau Chaude Sanitaire). C'est un ballon classique de 300l qui a dix ans (tous les 5 ans je le vidange et je change l'anode en magnésium pour la corrosion)
* 12% pour l'électroménager (frigo, congélo, lave linge, sèche linge, lave vaisselle, four, ...). le lave linge tourne tous les jours...

Moi si je fais reconstruire, je m'adresse à un BE qui ne m'oblige pas à installer des PAC. J'opte pour du bois et je fais installer les câbles électriques nécessaires pour un chauffage électrique. Je fais réceptionner la maison dans cette configuration puis plus tard je bascule en tout électrique.

Phil


Bonjour Phil,

Votre facture d"énergie est de 1400 euros pour toutes ces consommations (hors cuisson) dans votre maison neuve de 130 m2? C'est cher, comparé à chez nous. Dans notre ancienne maison rénové de 130 m2 (même surface que la vôtre), notre facture annuelle d'énergie est seulement de 1200 euros dont 750 euros pour le gaz (chauffage, ECS, cuisson) et 450 euros pour l'électricité.

Perso, je trouve que la RT2012 ne va pas assez loin, elle n'interdit pas vraiment le chauffage électrique, elle le pénalise simplement avec le coefficient de conversion de 2,56. Je souhaite que le chauffage électrique soit interdit comme chauffage principal comme le font certains pays européens.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Lisez cet article: http://chauffagedurable.canalblog.com/archives/2013/08/12/27825764.html

Vous comprendrez pourquoi le chauffage électrique est un mauvais système de chauffage. Il consomme presque 3 fois plus d'énergie primaire que les autres modes de chauffage. C'est contraire à l'esprit du développement durable.

Je pourrais mettre des autres liens qui parlent du mal de chauffage électrique mais je ne veux pas polluer ce sujet.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Les PAC sont des chauffages électriques...
Oliver D, va plus loin, on devrait obliger à passer tout le monde au Gaz.
Picto recompense Membre utile
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De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Aisne
Re,

En effet je viens de découvrir ce nouveau système smartecocontrol de chez Noirot et là il y a un grand pas de fait. On peut enfin changer les températures à distance, il y a jusqu'à 14 zones de programmation, on la conso des appareils et la conso totale de la maison. Et en plus c'est Français!!!

Tenez nous au courant de ce nouveau matériel.

Phil
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En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 19h05
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