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Avis et critiques sur mon projet (n'hésitez pas!)

Ce sujet comporte 119 messages et a été affiché 5.128 fois
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Env. 70 message
Bonjour,

Suite à mon précédent post concernant l'extérieur de mon projet, je recherche maintenant des avis/critiques/suggestions d'amélioration pour la version 1 du plan intérieur de ma maison. N'hésitez surtout pas, toute critique constructive est bonne à prendre.

Quelques infos complémentaires:

- L'avant est plein sud et donc l'arrière plein nord.
- Nous avons choisis de mettre les chambres coté rue (donc au sud) en connaissance de cause, car la région n'est pas très ensoleillée (peu de risque de surchauffe), mais cela rendra les pièces plus lumineuses et de plus le paysage est + joli de ce coté vu de l'étage.
- Le principe du L inversé est de capter le soleil par l'est et l'ouest dans le salon
- Nous placerons le canapé différemment que sur le plan, + en face du mur TV
- La feu ouvert sera 80cm plus au sud, sur le mur de séparation salon/reste de l'habitation pour être visible de partout.
- Nous comptons faire une zone "piano" avec un piano droit, probablement placé contre le mur latéral coté Est ou contre le mur du bureau.
- L'objectif à l'étage était d'avoir la zone "enfants" bien séparée de la zone des parents, et que la chambre parentale ne soit pas en contact direct avec une chambre enfant.

Pour l'instant la zone hall d'entrée/WC/bureau/piano (qui sera aussi une chambre d'amis) est celle qui nous convainc le moins, nous sommes persuadé qu'il y a moyen de l'améliorer peut être en exploitant mieux l'espace encore disponible.

Merci d'avance pour votre aide





Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 70

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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Re bonjour,
Ces plans me laissent une étrange sensation :
Il y a des idées inintéressantes, un budget aussi, mais on dirait que le concepteur a emboité aléatoirement des espaces de façon abhérante, il manque une philosophie, un fil rouge à tout ça, je m'explique :
- Une enveloppe extérieure et une orientation globale qui laisse peu de souplesse au final > d'où le résultat de la façade Sud.
- Des surfaces étriquées (cuisine/entrée/bureau) et pourtant un abîme laissé vide sous l'escalier, dans le prolongement du repas !
- Une zone de transit exaspérante passant devant le canapé, bonjour l'intimité du salon TV !
- D'ailleurs le même canapé fait dos à la seule vue d'ambiance de la maison donnant sur la terrasse Nord-Ouest.
- L'étage, à grand frais (hall coursive + baie) pour un résultat qui ne vous apportera pas grand chose à part une facture élevée.
- Les chambres au sud, heureusement, c'est le seul endroit où vous verrez le soleil.

Je sais que ça va pas vous faire plaisir mais j'espère que ça vous rendra service, on dirait une réno dans un bâtiment des années 60 (le logement de fonction d'une station service) avec une largeur de bâtiment désagréable empêchant toutes possibilités d'agencement confortable et logique. Je suis désolé...

Je reste ouvert à toutes argumentations évidemment.
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
Merci pour vos commentaires.
Avez vous des exemples de maisons bien pensées pour une orientions jardin 100% au Nord? Nous avons eu beau réfléchir, seule une forme en L nous permettait de capter le soleil par le jardin.
Un autre point important pour nous était de ne pas avoir la salle à manger dans le salon, d'ou un espace salon séparé avec 2 marches pour accentuer le volume (et aussi pour être au niveau du terrain car il monte un peu).
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
En effet **utilisateur banni**, c'est un problème. C'est pourquoi la zone salon est ouverte sur toute la hauteur des 2 étages avec des fenêtres velux dans la charpente à l'est et l'ouest, en espérant capter le soleil par le toit. Est-ce une erreur de raisonnement?
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Bonne question pour le joint de fractionnement, je poserai la question.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Oui, frontière avec le Luxembourg mais sur le territoire belge donc regulation belge. L'entrepreneur réalise plusieurs dizaines de maisons par an dans cette région donc il essaie toujours "d'optimiser" les plans pour (1) avoir le moins de demande de dérogation possibles, (2) que celles ci soient faciles à obtenir et (3) que la maison reste facile et rapide à construire pour lui. Ce qui, on est d'accord, n'est pas vraiment dans l'intérêt du Client (d'ou la premiere version du plan bâclé et mon poste ici).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
On va retirer cette zone. Ma compagne voulait une zone pour machine à laver et sèche linge cloisonnée. Mais l'entrepreneur nous a fait remarqué que ce n'était pas une bonne idée, on perd trop d'espace et ca ne sert pas vraiment à grand chose. Je suis d'accord avec lui.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
C'est vrai... Il y a un gouffre architectural en le nord de la belgique (+ bruxelles) et le sud. Il faut faire avec malheureusement. A noter qu'il y a quelques très bons architectes dans ma région également mais ils ne travaillent pas sur des projets à budget "moyen" comme celui-ci. Il faut 1 million et plus...
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Non, pas de risque
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Non, ce sera une fenêtre au nord
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Est-ce qu'une configuration comme cela serait plus cohérente d'après vous? (ne faites pas attention aux détails, j'ai fais ça rapidement)
Ca permettrait d'avoir le salon à la fois plein sud (côté rue) et plein nord (côté jardin), et la vue sur le jardin depuis la salle à manger. Par contre on perdrait le vide sur séjour / mezzanine que nous aimions bien. A moins de le faire cette fois au dessus de la table à manger.


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
C'est pas folichon mais c'est tellement mieux pour l'optimisation de la lumière que je dis oui !
Vous n'êtes pas obligé d'avoir un escalier hélicoïdal, un simple 1/4 tournant fera l'affaire et ce, de façon bcp plus confortable.
Par contre vous ne retenez pas les enseignements précédant pour la façade, du relief ! Donc des creux !

Et si vous nous montriez le plan de masse, je suis sûr que ça donnerait des idées.
Plutôt que de gravir un VS énorme, pourquoi ne pas épouser naturellement le terrain par ailleurs ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
Merci.

Pour l'escalier je pensais à quelque chose comme ceci, mais il n'y a rien de similaire dans le logiciel que j'utilise:

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Est-ce ceci le plan de masse? (à noter que je suis obligé d'aller en mitoyenneté avec un garage à gauche si je souhaite construire sur une largeur de 16m. Si je veux centrer la construction sur le terrain je suis limité à 12m de largeur):





Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
OK je prends note et je réfléchis... merci.

- Ce que je peux dire déjà, c'est qu'il y a mille solutions !
- Il faut jouer la carte de l'implantation à l'américaine, càd une barre Nord/Sud, greffée du garage en contre-bas.
- L'escalier très bien ! mais vous verrez avec l'évolution du projet...
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
Merci pour votre aide. Pour info la profondeur est aussi limitée à max 12m
Donc 12mx12m en centrant la maison sur le terrain, ou 16m x 12m si on aligne à gauche par le garage (par contre je ne peux pas dépasser 240m2 en comptant les murs point de vue budget)
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Ah !!!
12 m en profondeur hors tout ???
C'est quoi ces paramètres à la noix ?
Vous avez droit à un sous-sol ou semi enterré ?
A quel recul avez-vous droit depuis l'alignement de la voie ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
Je ne comprend pas ce que vous voulez dire par 'hors tout'. Mais cela signifie que le mur ne peut pas faire plus de 12m de profondeur. C'est sans doute pour éviter qu'une maison très profonde ne fasse de l'ombre / gâche la vue latérale de toutes les autres maisons de la rue.
On ne peut pas faire non plus de toit plat pour le volume principal (mais OK pour un volume "secondaire")
Pas de sous-sol, une pente de garage max de 4%
Pour le recul à la rue, il faut s'en tenir à ce qui est sur le plan de masse. Je dirais qu'il y a 4-5m. C'est une rue avec très peu de passage, quasiment un cul-de-sac.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Voici quelque photos du terrain (la ligne 'haute tension' et le pylône vont disparaitre dans quelques mois)



ca c'est la maison à droite:

Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
- 12m hors tout veut dire du point le plus au sud au point le plus au nord ou alors c'est 12m maxi d'un seul tenant ?
- Le recul à la voie est 4/5m mais peut-on éloigner la maison de la rue ?
- Ah oui en effet, le quartier est sobre !
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
dmgpau a écrit:- 12m hors tout veut dire du point le plus au sud au point le plus au nord ou alors c'est 12m maxi d'un seul tenant ?
- Le recul à la voie est 4/5m mais peut-on éloigner la maison de la rue ?
- Ah oui en effet, le quartier est sobre !


Je pense que ca doit être d'un seul tenant, mais il peut certainement y avoir des décrochés.
Pour le recul, non, le volume principal doit être dans le même alignement que les autres maisons, donc comme représenté sur le plan de masse.
Je peux vous envoyer les prescriptions urbanistiques en MP si vous voulez.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
**utilisateur banni** a écrit:

C'est mieux mais à continuer de développer.

On voit bien que 2 voitures ne rentrent pas dans le garage, encore moins quand vous aurez dessiné les marches entre garage et maison. Vous avez une liaison direct garage séjour très inconfortable.

La marche entre salle et salon n'est pas représentée. La salle à manger est engoncée et de ce fait vous ne pouvez pas faire une grande tablée pour les jours de fête.

L'accès à la cuisine est compliqué.

Pour l'escalier comme vous souhaitez, avec sweet home 3d il faut bricoler' chaque objet est paramétrable au cm et plaçable en élévation par rappirt au sol ou télécharger des modèles existants sur internet.


Le garage fait 5m50 de large à l'intérieur donc ce point ne m'inquiète pas, 2 voitures "normales" rentrent dedans sans problème.
Mais il est vrai que cette porte d'accès au salon me gêne aussi... mais je ne vois pas d'autres solution. Avez-vous de idées?
Je n'ai pas non plus réussi à representer la marche sous sweet home 3d, il va falloir que je passe un peu + de temps dessus.
Pour ce qui est de la grande tablée et l'accès à la cuisine, c'est un point à prendre en considération en effet. Peut être en élargissant un peu cette zone. Ou feriez-vous différemment?
Merci,
Messages : Env. 70

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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

Pour un garage confortable il faut en longueur :
- 50 cm derrière (ouvrir le coffre sans avoir à ouvrir la porte du garage)
- 4m50 de longueur de voiture
- 50 cm de dégagement devant
- 50 cm de rangement devant.

On arrive à 6m de longueur.

Pour la largeur, personnellement j'ai dans les 6m50 : le conducteur et son passager peuvent monter à l'aise, sans devoir faire gaffe au mur ou à la voirure à côté.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
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De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Doublon
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Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message
Pegasus31 a écrit:Bonjour,

Pour un garage confortable il faut en longueur :
- 50 cm derrière (ouvrir le coffre sans avoir à ouvrir la porte du garage)
- 4m50 de longueur de voiture
- 50 cm de dégagement devant
- 50 cm de rangement devant.

On arrive à 6m de longueur.


Merci pour ces précisions. Malheureusement 6m serait trop large pour moi, je préfère être un peu plus serré dans la garage et avoir 50cm en plus dans les zones habitables.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Challenge intéressant avec cette exposition compliquée, j'attends avec envie les idées des uns et autres.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message
Je viens de faire quelque simulations d'ensoleillement avec sketchup sur base des coordonnées géographique et orientation de ma parcelle plein nord et je me dis que finalement le volume secondaire en L ouvert sur 2 étages n'est pas une mauvaise idée. Il semble bien capter la lumière via les fenêtres de toit à tout moment de la journée (ne faites pas trop attention à l'inclinaison et hauteur du toit... je ne maitrise pas bien sketchup. Mais bon, ça donne une idée)


Aprem un 20 juin


Matin à 8H38 un 20 juin

Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
**utilisateur banni** a écrit:Le piano c'est un droit comme dessiné ?

Pas de 1/4 ou 1/2 queue et pas d'envie de ce type de piano ?


Oui tout à a fait. On passera au steinway à queue quand la cagnotte euromillion tombera dans notre poche
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
Pax24 a écrit:Challenge intéressant avec cette exposition compliquée, j'attends avec envie les idées des uns et autres.


En effet. Je reste convaincu qu'il doit y avoir une solution "parfaite".
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Grek a écrit:
Pegasus31 a écrit:Bonjour,

Pour un garage confortable il faut en longueur :
- 50 cm derrière (ouvrir le coffre sans avoir à ouvrir la porte du garage)
- 4m50 de longueur de voiture
- 50 cm de dégagement devant
- 50 cm de rangement devant.

On arrive à 6m de longueur.


Merci pour ces précisions. Malheureusement 6m serait trop large pour moi, je préfère être un peu plus serré dans la garage et avoir 50cm en plus dans les zones habitables.


Si vraiment vous ne pouvez pas (limite du terrain ou budget, ce que je comprends), c'est dommage, car au quotidien "je préfère être un peu plus serré dans la garage", c'est vraiment galère (plusieurs manœuvres, risques d'accrochage...). Et le jour où vous voulez prendre une voiture plus grande/large, c'est problématique.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60000 message
Juste une remarque préalable, la rampe d'accès au garage accuse 13% à minima en l'état or vous parlez de 4% maxi, qu'en est-il exactement ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message
**utilisateur banni** a écrit:

C'est une chose de regarder au jour le plus favorable, au solstice d'été.

Regardez donc au solstice d'hiver et aux équinoxes de printemps et d'automne.


Ca passe aussi en hiver (un peu plus problématique l'après-midi mais apd février ça va mieux)

18 Janv 10h du matin:



18 janv 14h53


Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message
dmgpau a écrit:Juste une remarque préalable, la rampe d'accès au garage accuse 13% à minima en l'état or vous parlez de 4% maxi, qu'en est-il exactement ?


Non, non, c'est bien 4%. On peut voir sur cette illustration qu'il est pratiquement au niveau de la route. Du coup le plafond du garage fera +/- 3m30 de hauteur je pense sur base du plan actuel.

Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Ah oui autant pour moi, j'ai pas pris la bonne altitude projet ! dsl

Voici une esquisse du Rdc avec pour principal axe de réflexion : la lumière de l'Est, puisque c'est elle qui doit se transposer au sud compte tenu du peu de linéaire offert coté rue (16) où il faut tout faire rentrer : Garage/Entrée/...

- Il y a donc une erreur de niveau sur mon plan par rapport au garage mais c'est une broutille.
- Le salon étant surélevé, il y a moins de marches à gravir, soit 13 à mon avis.
- Regardez les axes de circulation tous azimuts, c'est important, et rien ne vient les gêner.
- Un jeu de terrasses légères en bois et murets viendra agrémenter les abords.
- Le vide sur salon peut être partiel et entourer l'escalier uniquement de façon transparente...si vous avez les sous. Une fenêtre basse vient capter la lumière de l'ouest venant de la terrasse le long de l'escalier, ou autre forme...à voir.
- Pour l'étage, à voir. J'ai dessiné une emprise théorique respectant à peu près ce que vous aviez et sur le même principe mais je suis convaincu qu'il est possible de faire autrement, plus compact en débordant sur l'extérieur nord.
- L'angle sud-est offre la possibilité d'une harmonisation par un jeu de casquette béton (sur perron) et ou de brise soleil... Le recul du perron offre un abri et du relief pour la façade sud.

A vous de cogiter pour la suite, je vais éplucher le règlement pour voir s'il n'y a pas d'autres fenêtres de tir...


En lisant le règlement, on comprend mieux comme l'archi a respecté les principes imposés en matière de sobriété de l'architecture. J'ai rarement vu un règlement aussi lourd en la matière, comme dans une zone historique.
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Grek a écrit:18 Janv 10h du matin:


Un truc m'échappe, ça c'est la façade ouest normalement ? Comment le soleil au sud-est peut-il y être à 10h du matin ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message
[quote="Pax24"]
Grek a écrit:18 Janv 10h du matin:


Un truc m'échappe, ça c'est la façade ouest normalement ? Comment le soleil au sud-est peut-il y être à 10h du matin ?


Non, c'est la facade Est
Messages : Env. 70

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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Grek a écrit:Non, c'est la facade Est

Arf ben oui bien sûr je m'y perds avec cette orientation.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ouhaou, quel travail, Dmgpau, sur un terrain aussi compliqué! C'est poussé jusque dans les détails, ça a du te prendre beaucoup de temps... J'aime beaucoup! J'adore !
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Membre ultra utile Env. 10000 message
C'est une baie vitrée devant l'escalier?
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Env. 60000 message
Merci Pétrouchka !
Oui une baie devant l'escalier ... à définir, peut-être une vitrine atelier d'artiste...
Euhhh, il manquera peut-être un poteau à l'angle du snack pour la structure ou rien si on étend une dalle conséquente.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
On peut aussi noyer les marches dans le cellier et mettre la porte au niveau garage...
De plus le règlement oblige à descendre le garage à une pente maxi de 4% de la voie, soit -0.70 > il y aura donc plus de marches que sur mon plan.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Plan très sympa ! On peut voir l'étage ?
Après je trouve le salon très grand comparé à la salle à manger un peu juste si on à une grande table pour manger à 10 mais inverser les 2 ne serait pas très logique.

dmgpau a écrit:On peut aussi noyer les marches dans le cellier et mettre la porte au niveau garage...
Oui en l'ouvrant dans l'autre sens alors mais est-ce que la porte passerait avec les voitures ?

C'est vrai que s'il n'y avait pas ce blocage à 16m on pourrait décrocher encore plus le salon pour gagner de la lumière plein sud mais bon voilà...
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message
dmgpau a écrit:Ah oui autant pour moi, j'ai pas pris la bonne altitude projet ! dsl

Voici une esquisse du Rdc avec pour principal axe de réflexion : la lumière de l'Est, puisque c'est elle qui doit se transposer au sud compte tenu du peu de linéaire offert coté rue (16) où il faut tout faire rentrer : Garage/Entrée/...

- Il y a donc une erreur de niveau sur mon plan par rapport au garage mais c'est une broutille.
- Le salon étant surélevé, il y a moins de marches à gravir, soit 13 à mon avis.
- Regardez les axes de circulation tous azimuts, c'est important, et rien ne vient les gêner.
- Un jeu de terrasses légères en bois et murets viendra agrémenter les abords.
- Le vide sur salon peut être partiel et entourer l'escalier uniquement de façon transparente...si vous avez les sous. Une fenêtre basse vient capter la lumière de l'ouest venant de la terrasse le long de l'escalier, ou autre forme...à voir.
- Pour l'étage, à voir. J'ai dessiné une emprise théorique respectant à peu près ce que vous aviez et sur le même principe mais je suis convaincu qu'il est possible de faire autrement, plus compact en débordant sur l'extérieur nord.
- L'angle sud-est offre la possibilité d'une harmonisation par un jeu de casquette béton (sur perron) et ou de brise soleil... Le recul du perron offre un abri et du relief pour la façade sud.

A vous de cogiter pour la suite, je vais éplucher le règlement pour voir s'il n'y a pas d'autres fenêtres de tir..
En lisant le règlement, on comprend mieux comme l'archi a respecté les principes imposés en matière de sobriété de l'architecture. J'ai rarement vu un règlement aussi lourd en la matière, comme dans une zone historique.


Whaouw, super travail merci beaucoup!. Ca fait cogiter, indeniablement.

3 questions:

- Je ne comprend pas bien le point "- Le vide sur salon peut être partiel et entourer l'escalier uniquement de façon transparente...si vous avez les sous. Une fenêtre basse vient capter la lumière de l'ouest venant de la terrasse le long de l'escalier, ou autre forme...à voir. "

Que voulez-vous dire par "entourer l'escalier de manière transparente"?

- J'ai du mal à comprendre comment passera la lumière de l'ouest avec l'escalier devant. Si on met une baie vitrée derrière l'escalier ça risque de faire des ombres plutôt désagréables, non? (je ne comprend pas bien non plus le concept de fenêtre basse)

- J'imagine que BUR signifie Bureau? Ce serait un bureau ouvert du coup? (nous voulions aussi pourvoir le transformer en chambre d'ami à l'occasion). Que veut dire "Claustra" juste à coté?

Encore merci pour votre aide!
Messages : Env. 70

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Env. 70 message
**utilisateur banni** a écrit:Le bureau représenté sur le plan d'origine ne pourra jamais servir de chambre d'ami.

Un point de plus sur le cahier des charges.

Si chambre potentielle au rez de chaussée il faut y prévoir de quoi se laver.


Ce serait vraiment très très occasionnel, dans ce cas la les invités iraient prendre une douche dans la sdb des enfants à l'étage. Le but est uniquement de pouvoir mettre un lit double pliant pour une nuit ou deux, 1 ou 2x par an. Je pense qu'il y aurait moyen sans trop changer le plan de mettre un système de cloison coulissante par ex.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Quelques exemples d'escaliers devant une baie vitrée: (perso j'ai toujours bien aimé) dont la première devant une baie d'esprit atelier dont parlait Dmgpau (j'imagine...)
https://karmatrendz.files.wordpress.com/2014/01/140116_the_d[...]he_deck_house_01__r.jpg
http://www.archdaily.com/365026/wo-house-so-architecture/517[...]hitecture_house_13-jpg/
http://ifonawintersmorning.com/post/10758988270
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En cache depuis le mercredi 06 novembre 2024 à 13h25
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