Erreur du maçon. Quelle démarche?

Avant de porter l'action en justice, y a pas d'autres moyens

et c'est quoi le soucis, précisément ?

Bonjour,

Quel type de contrat avez-vous : CCMI, MOE etc... ?

Bonjour,

comme dit plus haut, il va falloir nous en dire plus.

Bonsoir.

C'est en fait moi le "maître d'oeuvre" comme il est marqué sur les documents. Nous faisons appel à des artisans successifs.
Mais bon apparemment cela semble mal engagé pour nous.... je m'explique : pas de plan d'exécution. En revanche le maçon a accepté de bosser sans. Avec ceux posés au permis sur lesquels il est bien marqué qu'ils ne sont pas destinés à l'exécution. Mais bon avec la règle ça le "fait" quand même.
Je n'ai pas de photos à poster, mais je peux vous dire qu'il s' agit d'une erreur de mesure.il devait sur les plans y avoir un espace pour laisser la cloison venir buter sur le mur, mais là la cloison vient buter sur la fenêtre.

Voilà. La leçon : faire des pkans exécution.

Merci pour vos réponses.

Voila quand on s'improvise "maître d'oeuvre", on contrôle l'implantation des cloisons.
Vous voulez aller en justice ?
Si jamais , vous arriviez devant un juge, sa première question sera de demander qui est le maître d'oeuvre.

Et oui Maitre d'Oeuvre est un métier...et un plan d'execution une nécessité.

Du coup sans plan d'execution il a bossé avec quoi le maçon ? Et il te dit quoi ?

On ne s' improvise pas maître d'oeuvre. C'est le titre pompeux qu'on te donne quand tu choisis de ne pas te faire plomber par un constructeur de maisons individuelles. L'implantation des cloisons figure bien sur les plans. Je suis sur que le maçon a fait une boulette énorme. Et pourtant il lui suffisait juste de décaler la fenêtre à l'étage pour que ça passe. C'est pas 9,5 centimètres qui vont demandés une modification du permis. Le plus incroyable dans l'histoire c'est que nous avons choisi ce maçon parce qu'il est de notoriété dans le coin. Plus cher.....comme quoi!!

Et pourtant si. Vous êtes maitre d'œuvre et maitre d'ouvrage au regard de la loi. Si ce type de corps de métier existe, c'est pas sans raison. Cela demande des connaissances et des compétences au niveau technique et juridique qui apprennent, entre autre, que des plans d'exécution ont une valeur légale et contractuelle. C'est pas une cabane dont les plans ont été griffonnés sur un coin de nappe en papier que vous construisez. C'est votre maison avec les économies d'une vie. Cela ne laisse pas de place à l'amateurisme !
Comme dit plus haut, devant un juge, vous irez probablement au casse pipe.

A force de vouloir être trop gourmand et vouloir gagner sur tous les tableaux, des fois on fini par perdre encore plus gros.

Bon courage quand même.

De fait tu es Maitre d'Oeuvre on a bien compris...je fais simplement remarquer qu'être son propre Maitre d'Oeuvre peut s'avérer complexe...la preuve.

D'ailleurs entre l'autonomie et le CCMI il existe la case Archi / Maitre D'Oeuvre qui sont des professions.

Ceci dit tu n'as pas répondu si le plan d'execution n'existe pas, il a bossé à partir de quoi le maçon ? Et aujourd'hui il te dit quoi quant tu lui expliques que la cloison rentre pas ?

EDIT : mon post s'est croisé avec celui de Dargoll

stephetnath a écrit:

On ne s' improvise pas maître d'oeuvre. C'est le titre pompeux qu'on te donne quand tu choisis de ne pas te faire plomber par un constructeur de maisons individuelles. L'implantation des cloisons figure bien sur les plans. Je suis sur que le maçon a fait une boulette énorme. Et pourtant il lui suffisait juste de décaler la fenêtre à l'étage pour que ça passe. C'est pas 9,5 centimètres qui vont demandés une modification du permis. Le plus incroyable dans l'histoire c'est que nous avons choisi ce maçon parce qu'il est de notoriété dans le coin. Plus cher.....comme quoi!!

Bonjour,
donc je comprends qu'il a respecter les plans ("il lui suffisait juste de décaler la fenêtre à l'étage pour que ça passe") Il y a avait une erreur sur les plans, si oui, à qui la faute, au client ou au maçon, franchement??
Un maçon suit les plans, il regarde pas où tombe les cloisons. C'est assez fort je trouve situation.

En fait pour en revenir au fond, ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y a eu des plans de fait pour le PC, forcément. Mais par qui ? bonne question.

Souvent, la différence entre des plans de PC et des plans d'exécution, c'est la quantité de cotes reportées sur le document et la dénomination sur le cartouche du document. Enfin la différence est ridicule. S'ils ont fait appel à un bureau d'étude pour faire les plans de PC, pourquoi n'ont ils pas étendu la prestation aux plans d’exécution ?

Par ailleurs, je pose le paris que stephetnath n'ont fait bosser le maçon que sur la base du devis de celui ci sans établir un contrat de prestation en bonne et due forme et sans contrat, devant un juge, ça va etre mignon.

Par ailleurs, en fin de prestation, avant de procéder au règlement du maçon, avez vous vérifié le travail effectué ? tout mesuré pour valider le travail par rapport au plan de PC ?

Quand je lis ceci "il lui suffisait juste de décaler la fenêtre à l'étage pour que ça passe" je doute que le maçon soit en tord...

Le maçon a bossé avec les plans du permis de construire. Il a d'ailleurs accepté de le faire. Il a donc "cutcher" les plans. Je l'ai fait aussi et cela concorde. L'escalier fait 90 cm de large. il a coulé la dalle et fait une réservation pour l'escalier qui fait 94,5!!!! Déjà là ça colle pas. Et comme je disais, admettons l'erreur, mais pourquoi donc n'a t- il pas vu plus tard en poursuivant l'élévation qu'il fallait décaler la fenêtre!!!
Sa réponse : il ne l'a pas vu à temps. Pour lui c'est l'escalier qui était trop large, mais c'est faux.

On va peut être pouvoir changer le titre du post

Pour résumé, l'erreur pour moi c'est la réservation pour l'escalier : trop grande!

stephetnath a écrit:

Le maçon a bossé avec les plans du permis de construire. Il a d'ailleurs accepté de le faire. Il a donc "cutcher" les plans. Je l'ai fait aussi et cela concorde. L'escalier fait 90 cm de large. il a coulé la dalle et fait une réservation pour l'escalier qui fait 94,5!!!! Déjà là ça colle pas. Et comme je disais, admettons l'erreur, mais pourquoi donc n'a t- il pas vu plus tard en poursuivant l'élévation qu'il fallait décaler la fenêtre!!!
Sa réponse : il ne l'a pas vu à temps. Pour lui c'est l'escalier qui était trop large, mais c'est faux.

A la base de tout cela, il y a un problème d'identification de qui fait quoi. Un maçon, quel que soit le prix que l'on le paie, reste un maçon. Il ne fait pas de concepion, c'est à dire qu'il ne modifie pas par lui-même l'emplacement d'une fenêtre et les mesures au cutch , mais un demi-millimètre sur un plan donne plusieurs centimètres sur le terrain. C'est possible de travailler sans plans d'éxécution mais dans ce cas, il faut contrôler toute implantation, mettre des côtes sur les plans etc.. A mon avis, d'après ce que j'ai lu, non seulement il n'y a pas de plans d'éxécution mais aussi pas de BET béton car une trémie d'escalier nécessite des renforts d'armatures, peut être un chevêtre, et le BET a forcément fait des plans donc dans votre affaire, le maçon devait être entreprise ( éxécutant), bureau d'étude et maître d'oeuvre ( concepteur).
Dans la vie réelle, chacun a sa place et est payé en fonction de ses compétences , vous auriez du prendre un maitre d'oeuvre/ingénieur béton/maçon et là vous auriez pu aller en justice contre lui mais malheureusement cela n'existe pas, c'est comme sur une échelle quand il manque un échelon, cela vient vite casse g..... .

Maintenant pour résoudre le problème, il suffit peut être de diminuer la largeur de la trémie d'escalier , un coffrage, quelques armatures et un peu de béton, toute erreur se rectifie. C'est cela aussi suivre un chantier.

Moi ce que j'aimerai connaitre, c'est la position du maçon

s'il y a une erreur sur le chantier, il dit quoi ? veut il reprendre ? rétablir la situation ?

Oui, ce serait intéressant car cela ne va pas chercher loin de retrécir une trémie d'escalier, il faut 2 planches, casser le béton le long de la trémie et aux extrémités pour faire tenir les aciers ; un peu de ferraille et un peu de béton.

Pour le maçon l'erreur est la largeur de l'escalier sur les plans. Il me prend pour un c--.
Il ne veut rien entendre, rien reprendre, et le pire, des menaces physiques au téléphone. Il m'a aussi dit : "Tu n'as qu'à aller au tribunal"

Sympathique tout ça hein???

Comme quoi pour moi tout n'est pas clair.

Y a t'il eu d'autres problèmes sur le chantier?
Pour nous non plus, tout n'est pas clair.

Y a pas que le maçon qui est pas clair.

Ou en est la construction ? Avez vous fait la même erreur avec les autres corps de métier ( absence de plan d'exe) ? Avec quoi vont bosser les plaquistes ?

Bonjour,

Je vous trouve très durs avec STEPHetNAT..Je vis dans le même département, et ici la plupart des gens ne passent pas par un constructeur.

Il y a peu de maîtres d'oeuvres ici...Et parfois je vois dans les forums des gens qui passent par des maîtres d'oeuvres et les chantiers sont très mal suivis...

Donc le maçon a peut être fait une erreur et j'espère qu'il va pouvoir rectifier cela...

bon courage àvous !!!

laetitia04340 a écrit:

Bonjour,

Je vous trouve très durs avec STEPHetNAT..Je vis dans le même département, et ici la plupart des gens ne passent pas par un constructeur.

Il y a peu de maîtres d'oeuvres ici...Et parfois je vois dans les forums des gens qui passent par des maîtres d'oeuvres et les chantiers sont très mal suivis...

Donc le maçon a peut être fait une erreur et j'espère qu'il va pouvoir rectifier cela...

bon courage àvous !!!

Si un maître d'oeuvre suit mal son chantier, vous pouvez vous retourner contre lui.

Mais pourquoi j'ai l'impression que tu ne nous dis pas tout ?

Tournesol a écrit:

Mais pourquoi j'ai l'impression que tu ne nous dis pas tout ?

je pense comme toi tournesol, je pense que l'on ne sait pas tout de cette histoire

Moi aussi,je pense cela

laetitia04340 a écrit:

Bonjour,

Je vous trouve très durs avec STEPHetNAT..Je vis dans le même département, et ici la plupart des gens ne passent pas par un constructeur.

Il y a peu de maîtres d'oeuvres ici...Et parfois je vois dans les forums des gens qui passent par des maîtres d'oeuvres et les chantiers sont très mal suivis...

Donc le maçon a peut être fait une erreur et j'espère qu'il va pouvoir rectifier cela...

bon courage àvous !!!

Le fait de ne pas passer par un constructeur, il n'y as pas de soucis, le fait qu'il fasse lui même le MOE sur son chantier, il n'y as pas de soucis non plus.

Le fait est que la responsabilité ici décrite n'est pas dû au maçon. Si ce n'est qu'une histoire de largeur de trémie trop grande, ce n'est pas compliqué à reprendre et çà ne coutera pas beaucoup.

La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi stephetnath est prêt à emmener son maçon au tribunal alors qu'il sait que le seul coupable c'est lui ? Il suffisait de demander au maçon de reprendre la trémie, et il n'y aurait plus eu de problèmes.