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Semelle portail, fer, pilier et béton

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Env. 70 message Seine Maritime
Bonjour à tous,

je vais me lancer dans la mise en place d'un portail aluminium de 3.50m. J'ai commencé une tranchée de 43cm de large x 30cm de profondeur sur la semelle et 45 x 50 de profondeur pour les futurs emplacements des piliers. J'ai consulter un peu les différents sujets sur le forum et je vois qu'il est préférable de faire plutôt 40cm de profondeur pour la semelle et 60cm de profondeur pour les piliers pour atteindre le hors gel.

. D'où ma première question, ce valeurs sont elles correctes sachant que j'habite au Havre en Seine Maritime (terrain d'une vingtaine d'année avec bien 15cm de remblais et ensuite terre argileuse)?

. Concernant les éléments de piliers, 30x30 est assez ou il faut plutôt partir sur 40x40 (ce qui déterminera les dimensions précises de mon coffrage) ? Plutôt posé sur la semelle ou 1er élément peut être pris lors du coulage de la semelle ?

. Je vais bien entendu ferrailler le tout et lier de tout. Par contre pour les ferrailles poteaux en 10x10, je les fais ressortir de 30cm du sol, je coule la semelle et je remets un poteau que je ligature au 1er quand je vais monter les éléments de piliers ou je peux mettre un poteau d'un seul tenant?

. Pour le béton, j'en ai déjà travaillé mais jamais fais moi même. Je voulais partir du des sacs tout fait mais vu le prix (besoin de presque 1m3 pour pilier + semelle). Je pensais faire venir du mélange à béton tout fait sable+gravier. J'ai vu sur un site que pour 1m3 dosé à 350Kg il faut 1915Kg de mélange, 350Kg de ciment et 175l d'eau. Ces valeurs sont elles correctes?

Merci d'avance
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Messages : Env. 70
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 80 message Haute Savoie
Salut Tequilla,

Faudrait que tu creuse un peu plus pour tes poteaux, pour avoir une semelle de 60x60x0.40 , avec une arase a -50 cm pour être hors gel, a partir de la tu seras tranquil.


Pour ta longrine, qui reliera tes deux fondations, 30x30 c'est tres bien, pas la peine de faire plus.

Et pour un portail deux ventaux de 3.50m, des poteaux de 30x30 ca sera tres bien, il vont faire juste 1.50m c'est ca?

Et oui si tes poteaux sont pas trop haut, tu peux le mettre en une fois ton chaînage dans ta fondation, juste bien le mettre de niveau, et l'attacher .

Les valeurs que tu donnes sont bonnes pour ton béton, tu verras c'est pas le plus compliqué, oublie les sacs, trop cher en France!

Et si t'es pas motiver tu loue un camion benne et tu vas chercher 2x500l a la centrale du coin, ca te couteras 150e max !

Tu fais tes deux fondations de poteaux, tu coule ensuite tes poteaux, puis après tu scelles 4 barres dans chaque poteaux, que tu ligatures au chaînage de ta longrine, puis tu coule ta longrine et c'est gagné!
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Messages : Env. 80
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Env. 70 message Seine Maritime
Il ne faut pas couler la longrine et les fondations des piliers en même temps?
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Pour le coulage : les reprises de bétonnage sont possibles. Mais tant qu'à y être, autant tout faire en une passe.

Pour le ferraillage des piliers il faut savoir ce que vous voulez mettre comme portail : grille ajourée ou portail plein (gros efforts de vent à reprendre).

Les chainages des poteaux doivent êtres reliés aux fers de la fondation par retour d’équerre de 50cm : 50cm sur le fer de fondation et 50cm sur le chainage.

Pour la même raison les aciers attentes doivent dépasser de 50cm minimum de ta fondation.

Attention à la section du béton (élément coffrant exclu) pour du 20x20 il faut une cage de 15x15, et plus pour du 30x30.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Seine Maritime
Le portail est un portail plein, j'habite pas loin des côtes donc pas mal de vent. Je devrais plutôt prendre un ajouré?

Ok pour les équerres. Les fers des piliers je peux les mettre d'un seul tenant ou je mets 50cm au dessus de la fondation comme tu me dis et le rechaine avec un autre morceau pour faire la hauteur désirée?

Par contre je n'ai pas compris ta dernière phrase?

Franchou a écrit:Attention à la section du béton (élément coffrant exclu) pour du 20x20 il faut une cage de 15x15, et plus pour du 30x30.
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Quand il n'y a pas de problématique de vue, l'ajouré évite le soucis de la pression du vent qui à la longue fait basculer les poteaux sous dimensionnés.

Mais ça ne sera pas le cas chez toi si tu fais une fondation large comme le conseille Damien.

Les fers des piliers tu peux les mettre d'un seul tenant, faudra enquiller les blocs creux par dessus c'est tout.

Les 50cm de recouvrement c'est la longueur minimum nécessaire pour assurer la transmission des efforts de traction d'un acier à l'autre. En vérité c'est 50x le diamètre de l'acier coupé donc 50cm pour du HA10.

Pour ma dernière phrase : c'est ridicule de mettre une cage d'armature de 15x15 dans un coffrage de 40x40 car ça donne une trop grande épaisseur de béton sans ferraillage,.

Il faut aussi respecter l'enrobage du béton : les aciers à 3cm mini de la peau du béton (5cm en atmosphère agressive type bord de mer et d'autres cas qui ne te concernent pas).
Une cage de 15x15 dans un coffrage de 20x20 ne laisse que 2.5cm de chaque coté mais bon, on va pas chipoter (l'épaisseur des blocs creux n'est pas comptée).

Pour une section de béton de 40x40 il faut un ferraillage de 33x33 maxi (30x30 c'est très bien), bien évidement on ne trouve pas ça dans le commerce et va falloir le façonner toi même pour faire les choses bien proprement.

Si tu n'as pas envies de t’embêter avec ça tu peux te contenter d'une cage de 15x15 dans un creux de 30x30... le pilier ne va pas se casser la figure.
Par contre si tu choisi du 40x40 pour l'esthétique, faudra vraiment ferrailler toi même le pilier.
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Env. 70 message Seine Maritime
Ah ok je comprends mieux.
J'ai un ami qui travaille dans un magasin de fourniture de matériel, voici ce qu'il ma préconisé sur mon devis:

. Armature de poteau Experton 10x10cm 4HA10 HA5 e 3m
. Armature de semelle plate Experton S3835 3HA8 cadre 5 espace 30cm largeur 35cm - 6m

Cela semble donc tout à fait correct.

Si le tout est bien féraillé, pas besoin de faire prendre le 1er élément de pilier dans le béton je suppose?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Manque l'armature du fond de pilier (faisable avec 2 nappes de treillis soudés recoupées à dimension).

Une armature de semelle rectangulaire (15x35)serait plus intéressante pour l'ancrage des équerre des piliers (2 niveaux d'acier).

Armature en 10x10 donc piliers en 20x20?

Faire prendre le premier élément dans la fondation ça ne sert à rien du tout à part gueuler après parce-que le poteau part de traviole ou qu'il y a une différence de niveau entre les blocs des piliers et que ça fait moche..

Il faut régler l'assise des premiers blocs avec un cordon de mortier oubien des cales une fois la fondation durcie (le lendemain ou 2 jours après).
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Env. 70 message Seine Maritime
Piliers en 30x30cm, il faut une armature en 15x15cm dans ce cas?
Ok, je vais demander une armature de semelle suivante:

. Semelle fondation renforcée Experton FR68 35x15cm 6HA8 cadre 5 espace 20cm longueur 6m

Avec tout ça je devrais etre bon?

Pas besoin d'adjuvant particuliers dans le beton? Je ne vais pas couler par temps de gel ou de pluie et niveau chaleur ici c'est pas ca lol
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oui vaut mieux passer en 15x15.

Pas de précaution particulière pour le béton. Juste creuser jusqu'à la profondeur hors gel.

Prend aussi 2 barres de 10 pour faire tes équerres de liaison (8x1m).
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Env. 70 message Seine Maritime
Merci pour les infos, j'ai tout ce qu'il me faut maintenant, comme on dit: "ya plus qu'à!"
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Env. 70 message Seine Maritime
Au bout de combien de temps de séchage je peux poser et couler le béton dans les piliers?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Le lendemain.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Grattez la surface sous les piliers avant durcissement du béton de semelle pour assurer une bonne accroche.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Seine Maritime
Ok merci
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En cache depuis le dimanche 26 janvier 2025 à 14h41
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