Besoin d'aide : Calcul en besoin de chauffage

Le calcul de déperditions, comprenant ventilation et fuites d'air, t'amène à 3,7 kW pour l'ensemble de la maison... et ce que tu prévois semble effectivement adapté, puisque le flux thermique maximum nécessaire est d'environ 25 W/m2...

Merci bardal, je comprenais rien a ces w.K etc...
J'ai tranmis mon etude a des personnes vendant su chauffage en demandant un devis, ils m'ont mis du 1kw dans chaque chambre sauf la grande qui a 1,5kw...
Moi qui met jamais de chauffage dans ma chambre on aurait cuit !

Non, tu n'aurais pas cuit, puisqu'il y a un thermostat... mais c'est une puissance installée inutile... Il est vrai que les vendeurs ont quelques difficultés à s'adapter aux faibles puissances résultant de la rt2012.

Mais tu auras du mal à trouver des radiateurs de 300/450 W pour les chambre; le plus petit devrait faire 500W, ce qui ira très bien; et dans le séjour-salon, une pac de 2,5-3 kW devrait convenir aussi.

Vois donc du côté de domotelec.fr; pour le tout tu devrais t'en tirer à moins de 2000€...

Bonjour,

leo46 a écrit:

j'ai affaire à des gens aux méthodes de calcul qui sont peut-être dépassées au vu des chiffres qu'ils me donnent.

Isolation en R :
Plafond : 9, en ouate de cellulose
Mur : 5,3 en fibre de bois et brique
Sol : 4,8 en hourdis polystyrène et vide sanitaire.


Localisation : limite Var / Alpes maritimes, 200m d'altitude.


Voici les déperditions calculées sur mon rapport d'étude thermique :



Je ne sais pas comment les interpréter en kWh pour savoir quel dimensionnement de chauffage choisir.

Nous avons passé notre étude thermique avec le choix de chauffage suivant :
Pompe à chaleur air/air dans le salon
1 radiant dans chaque chambre
1 sèche serviettes dans chaque salle de bains

Pas assez d'infos pour porter un jugement étayé, mais quelques réflexions ou interrogations en vrac.

Tu mets donc (peut être) en doute les calculs du BE?? pourquoi?
Le R que tu donnes de 4.8 pour le sol ne correspond pas à l'étude (plancher bas Up = 0.16 correspond à un R de 6.25)
En principe (même si ce n'est pas obligatoire dans l'étude RT2012):
- le BE doit te donner les déperditions à la T°C de base (en W) pièce par pièce et donc la puissance de chauffe à adopter.(EN12831)
- il doit aussi te conseiller en fonction de tes désirs et des contraintes thermiques.

leo46 a écrit:

je comprenais rien a ces w.K

W.K c'est la déperdition à la T°C de base (certainement -5°C ou -6°C) en Watt de ta maison pour une variation de 1 °C entre la T°C extérieure et la T°C intérieure.
Exemple:
T°C extérieure = -6°C
T°C intérieure = 21°C
En prenant les déperditions surfacique du BE = 156.58 W/°C
Déperditions à -6°C : (21-(-6))X 156.58 = 4228 W.
On prend toujours une marge de sécurité (pour la relance thermique,les incertitudes de calcul et la qualité de réalisation thermique) généralement entre 10% et 25%.
Prenons le milieu soit 17.5%
Il te faudra donc une puissance totale de chauffe installée de:
4228 X 1.175 = 4968 W si tu veux respecter les conditions énoncées.

Cordialement,

Bécamel.

bécamel a écrit:

Bonjour,

leo46 a écrit:

j'ai affaire à des gens aux méthodes de calcul qui sont peut-être dépassées au vu des chiffres qu'ils me donnent.

Isolation en R :
Plafond : 9, en ouate de cellulose
Mur : 5,3 en fibre de bois et brique
Sol : 4,8 en hourdis polystyrène et vide sanitaire.


Localisation : limite Var / Alpes maritimes, 200m d'altitude.


Voici les déperditions calculées sur mon rapport d'étude thermique :



Je ne sais pas comment les interpréter en kWh pour savoir quel dimensionnement de chauffage choisir.

Nous avons passé notre étude thermique avec le choix de chauffage suivant :
Pompe à chaleur air/air dans le salon
1 radiant dans chaque chambre
1 sèche serviettes dans chaque salle de bains

Pas assez d'infos pour porter un jugement étayé, mais quelques réflexions ou interrogations en vrac.

Tu mets donc (peut être) en doute les calculs du BE?? pourquoi?
Le R que tu donnes de 4.8 pour le sol ne correspond pas à l'étude (plancher bas Up = 0.16 correspond à un R de 6.25)
En principe (même si ce n'est pas obligatoire dans l'étude RT2012):
- le BE doit te donner les déperditions à la T°C de base (en W) pièce par pièce et donc la puissance de chauffe à adopter.(EN12831)
- il doit aussi te conseiller en fonction de tes désirs et des contraintes thermiques.

leo46 a écrit:

je comprenais rien a ces w.K

W.K c'est la déperdition à la T°C de base (certainement -5°C ou -6°C) en Watt de ta maison pour une variation de 1 °C entre la T°C extérieure et la T°C intérieure.
Exemple:
T°C extérieure = -6°C
T°C intérieure = 21°C
En prenant les déperditions surfacique du BE = 156.58 W/°C
Déperditions à -6°C : (21-(-6))X 156.58 = 4228 W.
On prend toujours une marge de sécurité (pour la relance thermique,les incertitudes de calcul et la qualité de réalisation thermique) généralement entre 10% et 25%.
Prenons le milieu soit 17.5%
Il te faudra donc une puissance totale de chauffe installée de:
4228 X 1.175 = 4968 W si tu veux respecter les conditions énoncées.

Cordialement,

Bécamel.

Bonjour,
Non je ne mettais pas en doute les calculs du BE, je parlais des calculs des gens voulant me vendre du chauffage.
Par contre il est vrai que je ne suis pas un grand fan de mon étude thermique :
J'avais rempli un formulaire complet indiquant toute la composition des murs etc.
Ils se sont normalement basés dessus, mais il n'y a aucune trace dans le rapport que j'ai. je trouve ça dommage de devoir dire "oui mais ce rapport correspond à ce fichier".
J'ai dit 4,8 car on m'a rendu l'étude accompagné de ça :

Citation:

Afin de pouvoir répondre au critère de la norme thermique RT 2012, l'isolation de votre projet est la suivante :
- Toiture : Similaire au formulaire (R : 9,11),
- Murs : Similaire au formulaire (R : 5,34),
- Sol : Similaire au formulaire (R : 4,80).

Je ne savais pas calculé l'Up donc je n'ai pas vu l'érreur que vous donnez.
Par contre j'avais trouvé une erreur : Dans les données récapitulatives des parois opaques, j'ai pour les murs : 16cm, R de 4,21 (U 0,18).
Or : Ca ne colle pas à la phrase mentionnée plus haut qui parle de 5,34, et ensuite j'ai bien spécifié les murs suivants :
Brique GFR20TH+ (R 1,45) + Sylvactis 55 FX 14cm (R 3.89) + 3cm de lame d'air (R 0.22). Il n'y aurait donc pas de prise en compte de la brique.


Pensez vous que je devrais contester l'étude et demander quelque chose de plus sérieux ?

Il y a aussi une autre interrogation : mon Bbio max mentionné est de 68.8 et celui obtenu de 62.2.
Sauf que je lis partout un Bbio Max de 39.6 pour cette zone..

Bonjour,

Si je prend la formule R = 1 / U, il n'y a pas grand chose qui colle dans ce tableau :



Ou alors cette formule ne s'applique pas comme ça, je sais pas.

Je crois que dans ton tableau, tu confonds la résistance thermique de l'isolant avec celle du mur en entier; la brique apporte aussi une résistance... dans ce cas, ton calcul n'est pas valide.

Et je pense que tu t'inquiètes un peu trop sur ces calculs, pas bien difficiles mais fastidieux...
Il reste seulement à voir si ta maison "passe" effectivement les critères de la rt2012...

En tout état de cause, un chauffage constitué d'une pac 2,5-3 kW, de 500 W dans chaque chambre et 500 W dans chaque salle de bains couvrira largement tes besoins; ta température de base est de -4° (et non -6), la température intérieure est de 20 et les déperditions sont de 3,7 kW (et non 4,9) et une puissance installée de 5-5,5 kW comme prévu couvrira très largement tes besoins.

Pour cette histoire de bbio, demande explication à ton bet; si erreur il y a, elle me parait trop importante pour être réelle.

bardal a écrit:

ta température de base est de -4° (et non -6)

leo46 a écrit:

(calculé à la température de base qui est de -6°c dans mon cas)

Offert par FC




Toujours cordialement,

Bécamel

bardal a écrit:

une puissance installée de 5-5,5 kW comme prévu couvrira très largement tes besoins.

ça c'est sur si les déperditions totales sont de 4.9 kW avec 21°C ambiant et -6°C de T°C extérieure, normalement 5-5.5kW devraient couvrir largement les besoins avec 20°C intérieur et -4°C extérieur, je dirais même sans être extra lucide que 4.4 kW devraient suffirent.

Offert par bécamel:

Décidément béchamel, ta démarche haineuse finit par t'aveugler:

- aucune citation de leo46 ayant trait à la température de base dans ce fil; soit tu as rêvé, soit c'est ailleurs
- dans cette partie du var, la température de base c'est -2°, et on peut corriger avec l'altitude... la moindre des choses aurait été de vérifier.
- effectivement, 5 kW c'est plus que 3,7, même toi peut le voir; il n'y avait donc aucun enjeu dans ce "débat" que tu as voulu mener, en t'emmêlant les pinceaux (les crayons de couleur plutôt), comme d'habitude...

bardal a écrit:

Décidément béchamel, ta démarche haineuse finit par t'aveugler:

- aucune citation de leo46 ayant trait à la température de base dans ce fil; soit tu as rêvé, soit c'est ailleurs

Mais oui, mais oui,
De mon côté, plutôt humour que haine encore que le"h"....de bécamel mais bon ce n'est peut être pas la meilleure méthode pour essayer de convaincre l'auditoire.

Plutôt vérité que rêve.
Que ce soit dit dans ce post ou dans un autre ne changera rien aux affirmations de leo46,du BE et de la T°C de base de -6°C.
Normalement cela se soigne:
Donc en plus des lunettes et un microscope peut être un stimulateur de mémoire ou peut être ce livre:

bardal a écrit:

dans cette partie du var, la température de base c'est -2°, et on peut corriger avec l'altitude... la moindre des choses aurait été de vérifier.

Décidément, je fais des efforts pour t'éviter le ridicule et malgré tout............ tu ne te rappelles même plus: tu as participé à ce post dans lequel le BE a dit:

Alors tu vois:
- pas de rêve
- pas d'invention
- pas de pinceaux emmêlés.
- une utilisation judicieuse des crayons (de couleur) pour essayer sans succès je dois dire de t'éviter les classiques erreurs des spécialistes........... mais du clavier seulement.
Si vraiment le handicap est trop important je peux te donner les liens

Cordialement bien sur,

Bécamel.

Ah, si je comprends bien, tu as été chercher une étude thermique manifestement fausse, datant de 5 mois, concernant une maison située à 390 mètres d'altitude , en climat "continental", dans les alpes-maritimes...où le bet proposait d'installer 11 kW... un vrai copain à toi... Petit canaillou va... un peu pervers, et avec du temps libre... euh, du temps à perdre...

Ben je suis désolé, mais cette maison se situe dans le Var, à 200 m d'altitude, à une quinzaine de km de Grasse ou de La Napoule, en climat méditerranéen, dans la zone ou la température de base est de -2° pour une altitude de 0 à 200 m et de -4° de 200 à 400. On peut choisir -2° ou -4°, mais pas -6°C.

Je maintiens donc l'intégralité de mes calculs et propositions...

Ceci dit, mon pauvre béchamel, tes embrouilles relèvent plus des cours d'école maternelle que d'activités d'adultes... Tu n'as aucune honte... à ton âge.

@ leo46: tes calculs de déperditions, tels qu'ils sont présentés sur le tableau de ce fil, semblent exacts... Ils conduisent, si la localisation de ta maison est exacte, ainsi que son altitude, à une puissance déperditive de 3,7 kw (3758 W exactement) et tes propositions de chauffage (pac air-air de 3 kW, 500 w dans chaque chambre et sèches-linge dans les SdB) conviennent tout à fait pour ses besoins thermiques...
Reste uniquement à éclaircir cette histoire de bbio avec le bet.

n.b. les vendeurs de matériel de chauffage se servent généralement de ratios tout à fait dépassés par la rt2012; comme tous les vendeurs, ils essaieront de te vendre le matériel le plus cher possible; fais donc la liste précise de ce que tu veux et cherche vendeur et installateur pertinents; pour les radiateurs et les sèches-serviette, ce n'est pas difficile, c'est l'électricien; pour la pac, ça coûte autour de 1000-1200€ et la pose aux environs de 700€ .

Bonne suite

Un peu de couleur pour égayer notre ami:
J'ai surtout vu deux BE qui donnaient les mêmes déperditions autour de 4.7 kW.
Une vérité impitoyable pour le pseudo thermicien
Extrait cartes de France

le lien:
http://www.cartesfrance.fr/carte-france-ville/plan_83081_Montauroux.html

Extrait de l'excellent site d'Hervé Silve, j'aurai pu mettre l'outil de Chaleur Terre qui donne aussi ce genre d'infos.


Le lien
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/deperditions/temp_base.htm

Bon je fais confiance plutôt à leo46 (Montauroux est son village) ou au BE (qui lui aussi est du coin: donc très gênant pour lui s'il ne connait pas sa T°C de base) qu'au spécialiste du clavier, perso je ne suis pas allé vérifier ni l'altitude exacte du lieu de construction ni si Montauroux se situe en zone a ou c.
Et quelle importance finalement -4°C donnerait 4.6 kW au lieu de 4.9kW la belle affaire 6% d'écart.
Oui mais le roi du clavier va nous sortir: c'est 20°C ambiant et pas 21°C
mais bien sur on peut prendre aussi 18°C ou 19°C, chacun met le confort où il veut,il n'y a pas si longtemps notre roi du clavier prenait comme référence de calcul la RT2012 qui est un outil visant uniquement des minimas à respecter (loin des consommations effectives), elle n'a jamais eu vocation à déterminer les consommations réelles compte tenu des conventions retenues, ni à déterminer la puissance de chauffage.

Il va aussi nous sortir que la marge de 10, 20 ou 25% est inutile, après tout pourquoi pas

J'ai seulement donné un exemple de calcul et chacun y met la valeur qu'il veut et prend la marge de sécurité qu'il souhaite.

Notre roi du clavier va aussi nous expliquer comment l'on dimensionne une PAC air/air

Il va aussi nous expliquer que l'on obtient le même confort avec un mono split air/air et quelques radiants, un PC ou un gainable dans une RT2012 de 140 m2

Tout le monde ne peut avoir le même avis mais respecter l'avis des autres (surtout) quand ils sont étayés (alors que les vôtres????) serait signe d'un certain savoir vivre.
Hors sujet certes mais:
Donnez nous plutôt plus de détails (techniques bien sur) sur vos PAC air/air et eau/eau et vos installations, car jamais d'infos dessus ?? nous attendons aussi références ou liens des PAC Daikin air/air EVI(pour les non initiés c'est un sous refroidissement par injection de vapeur en tête de compresseur), qui est très certainement une pure invention de votre part, je n'ai trouvé aucun fournisseur,artisan,promoteur, en fait personne connaissant ces fameuses PAC air/air Daikin.


Et toujours cordialement,

Bécamel.

Ca devient lassant... Montauroux est à la limite entre le 83 et le 06, pas entre le 83 et le 05..., en plein dans la zone A (rouge) indique par h.silve. Ton coup de crayon rouge indique sans doute le lac ste Croix, mais pas ce village...
Et 20°, c'est la température classique des intérieurs de maison (voir H.Silve); remarque, tu pourrais aussi mettre 22 ou 23°.

Et tout cela pour rien! Il n'y a aucun enjeu...

Certes, l'erreur est humaine, mais le point de hargne où tu es arrivé est quand même anormal, jusqu'à falsifier cartes et données habituelles; c'est puéril et dérisoire..

Dorénavant, je laisserai tes divagations sans réponse, elles sont trop stupides.

Et ben, décidément tu les accumules!

bardal a écrit:

Ca devient lassant... Montauroux est à la limite entre le 83 et le 06, pas entre le 83 et le 05...,

C'est peut être le nouveau découpage bardalien......des départements.
Il faudra donc faire un retour au primaire pour revoir (ou voir) les départements.
Toujours cordialement.

Bécamel.

Bonjour,

Alors les nouvelles :
Ils s'étaient gourés de département pour l'étude, c'est fou !
Juste en dessous de l'adresse avec 83440 MONTAUROUX, ils avaient mis "département 59 zone H1a" alors que c'est le 83, zone H3.
Du coup le Bbio est maintenant de 10.9 sur un max de 38.76 (le max coïncide à la région).

Je leur ai demandé le dimensionnement de chauffage qu'ils devaient faire, et là soit c'est nous qui déraillons, soit c'est eux (un de plus!) :
Voilà ce que j'ai :
------ Chauffage Principale ------
o Type : Pompe à chaleur
o Marque : DAIKIN
o Modèle : 4MXS68F
o Puissance (Restituée) : 7.8 Kw
Valeur importante à respecter : Votre Pompe à chaleur doit impérativement avoir un Cop supérieure ou égale à : 4.5.Attention : Votre Pompe à chaleur doit être bloquée en fonctionnement chaud, la climatisation ne pouvant pas être utilisée (trop gourmande en énergie).

------ Chauffage secondaire ------
o Type : Electrique
o Marque : Non renseigné
o Modèle : Non renseigné
o Puissance (Restituée) : 5 Kw
Valeur importante à respecter : La puissance totale de votre chauffage électriques ne doit pas dépasser : 5 Kw.

------ Ecs ------
o Type : Thermodynamique
o Marque : Thermor
o Modèle : Aéromax 3
o Puissance (Restituée) : 1 Kw
Valeur importante à respecter : Votre ballon doit avoir un Cop supérieur ou égal à 3.23.

Quasiment 13Kw pour 138m² en zone méditerranéenne, avec des R de 9 au plafond, 4,8 au sol et 5.34 aux murs.
Alors devons-nous revoir nos calculs, ou je dois vendre mes pulls pour acheter des slips tellement il fera chaud ?

Ah....Bon, la bonne nouvelle... je me disais aussi que le sud de la France, près de cannes et de grasse...

Restent quelques recommandations un peu bizarres à mon avis:

- un bet n'a pas à imposer une marque de Pac, ni son modèle, ni même un cop de 4,5 minimum; c'est tout à fait fantaisiste et dans cette région, tu as un choix assez large de pac et de cop... même la puissance restituée de 7,8 kW est très exagérée; autour de 4 kW, c'est largement suffisant (il est mauvais de surdimensionner les pac).
- idem pour les radiateurs d'appoint; je maintiens mon chiffrage, mais tu ne trouveras rien en dessous de 500 W.

- quant à l'ECS, tu as le choix entre les divers CET existant sur le marché (et les cop supérieurs à 3,23 étant assez rares...).


Bon, pas très fiable ce bet... mais son calcul de déperditions semble correct...


p.s. je ne sais pas si je suis très bon en géographie, mais je ne confonds pas encore le 59 et le 83; ni leurs températures de base.

Bonsoir leo46,

leo46 a écrit:

Alors devons-nous revoir nos calculs, ou je dois vendre mes pulls pour acheter des slips tellement il fera chaud ?

Tu as ceci:




Ou alors si c'est trop chaud, tu as celui-là:


Plus sérieux:
Demande au BE pourquoi:
- il préconise 7800 W + 5000 W alors qu'il trouve des déperditions de: (suivant son humeur )
Soit 156.58 W/°C, soit 145.21 W/°C ce qui correspond à 4228 W ou 3485 W sans majoration de relance! suivant que l'on prenne pour -4°C ou -6°C pour l'extérieur et 20°C ou 21°C pour l'intérieur??? et ceci avec une répartition des déperditions différente.
- Il trouve avec une même SHON RT de 159.4 m2 un coup une surface habitable de 124.3 m2 et un coup une surface habitable de 138 m2 ???
- Pourquoi donc il ne donne pas l'étude pièce par pièce (EN12831), alors que le contrat spécifie "Dimensionnement de puissance de votre chauffage", cela serait tellement plus simple pour dimensionner le chauffage.

Une certaine clarification s'impose de la part du BE.


Cordialement,


Bécamel.

Le BE n'impose pas une marque mais préconise un type de PAC correspondant à une puissance
Ceci étant dit: il est trop fort ce BE, il préconise un COP de 4.5 avec une PAC Daikin 4MXS68F qui ne dépasse pas 3.17 dans le meilleur des cas suivant avec quels modules intérieurs elle est accouplée!

bardal a écrit:

p.s. je ne sais pas si je suis très bon en géographie, mais je ne confonds pas encore le 59 et le 83; ni leurs températures de base.

C'est très bien, continue tu es sur la bonne voie

Bonsoir LEO46
Messieurs Bardal et Becamel,c'est toujours un plaisir de vous retrouver et vos chamailleries avec
Cdt JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

Bonsoir LEO46
Messieurs Bardal et Becamel,c'est toujours un plaisir de vous retrouver et vos chamailleries avec
Cdt JMarc

Pas autant que moi chamalleries certes, mais aussi du positif avec peut être? quelques éléments utiles ? pas que du bla bla.

Jeanmarc66 a écrit:

Bonsoir LEO46
Messieurs Bardal et Becamel,c'est toujours un plaisir de vous retrouver et vos chamailleries avec
Cdt JMarc

Bonsoir,
Merci pour votre venue, les résultats sont tellement grotesques qu'on se détend.
Une question : pour faire l'étude et me sortir un rapport + une attestation, il faut bien qu'ils aient mis un chauffage ?

Impossible que l'etude sorte un BBIO de 12 et quelques avec tout ça.

J'ai demandé le remboursement de mon étude car en effet maintenant ma maison est passée de 138m2 a 124, allez savoir pourquoi !

Citation:

Une question : pour faire l'étude et me sortir un rapport + une attestation, il faut bien qu'ils aient mis un chauffage ? Impossible que l'etude sorte un BBIO de 12 et quelques avec tout ça.

Le Bbio ne tient pas compte du système de chauffage, mais uniquement des BESOINS.

La valeur trouvée me semble anormalement faible. Il n'y a pas une valeur de déperditions totales calculée ??

Je précise 12 sur 38 max.
Je regarde

Citation:

La valeur trouvée me semble anormalement faible

Pour préciser >> Le coef Bbio, c'est 2 x besoins de chauffage + 2 x besoin de clim + 5 x besoin d'éclairage.

D'après ce que j'ai pu voir, la contribution de l'éclairage, c'est en gros 10 points. Donc un Bbio de 12 points , cela veut dire quasiment zéro de besoin de chauffage. Bizarre non ??

Si c'était le cas, pas besoin de PAC.....un simple chauffage par effet Joule passerait....

Nouvelle réponse :

Les systèmes de chauffage principal et secondaires, ne sont pas à additionner, ils sont complémentaires.

Notre étude se base principalement sur le chauffage principal (le plus utilisé), le système de chauffage secondaire est un confort, seche serviette dans la salle de bain, radiateur dans les chambre, mise hors gel ect…

Le système de chauffage secondaire peut ne pas être installé si vous n’en avez pas l’utilité, cela ne modifiera pas l’étude.

Pour faire simple, votre logement à un besoin inférieure à 7,8Kw

Vous etes sur que le bbio n'a pas de relations avec le chauffage mais uniquement avec le besoin ?
J'avais fait une étude avant, avec moins d'isolation, et le Bbio etait vers 36, ce qui était juste. Mais a l'epoque dans l'etude il y avait une pac surdimensionnée a 13kw...
12 aussi parait ridicule, apres c'est vrai qu'il y a des bons R..

Citation:

Vous etes sur que le bbio n'a pas de relations avec le chauffage mais uniquement avec le besoin ?

OUI, absolument sûr.

Re,

leo46 a écrit:

Impossible que l'etude sorte un BBIO de 12 et quelques avec tout ça.

Pas sur? La localisation a une très grande importance sur la valeur du bbio, Ton BE avait dans un premier temps pris la zone H1 département 59 et il trouvait 62 sur un max de 69.
En zone H3 département 83 : 12 sur un max de 38 est peut être possible. diviser par 3 est très certainement près de la vérité.
Mais quelle importance pour toi à partir du moment où tu rentres dans le"cadre"
Bien plus important sont les déperditions réelles de la villa et le dimensionnement du chauffage.
Un petit exemple pour une même maison sur Influence du paramètre "Localisation" sur le Bbio.

Bonsoir Becamel,

Perso , je suis convaincu qu'un Bbio de 12 points c'est impossible. OK , c'est pas grave, mais cela jette un doute sur le reste de l'étude....

a qui se fier ?
CDT JMarc

Bonjour leo46,

Tu dois demander au BE quelques explications sur ces changements:
Précisions:
La structure, l'isolation, la menuiserie, etc : rien n'a changé dans la composition de la maison.

Première étude avec l'erreur de localisation (zone H1 département 59) je sais bien que l'erreur est humaine mais quand même! cela ne fait pas vraiment PRO:
Tableau des déperditions.


Deuxième étude avec la localisation rectifiée (zone H3 département 83):
Tableau des déperditions.


Certains U changent? les superficies déperditives changent? et évidemment par conséquence les déperditions de la maison aussi alors que rien de tout cela aurait du bougé............pourquoi?

Pire: dans la première étude:
- Shon RT = 159.4 m2
- Surface habitable = 138 m2

Dans la deuxième étude:
- Shon RT = 159.4 m2
- Surface habitable = 124.3 m2




- La première étude indique une surface habitable (type CE1) de 138 m2 en phase avec la superficie plancher bas du tableau de répartition des déperditions qui indique 138.1 m2.
- La seconde étude indique une surface habitable (type CE1) de 124.3 m2 (elle a subitement "maigri") alors que la superficie plancher bas du tableau de répartition des déperditions indique 147.9 m2.(elle a subitement "grossi") où est la cohérence ???

La surface des murs passe de 144 m2 à 106m2.
Le U des menuiseries passe de 1.24 à 1.5, alors que la diminution de la surface habitable ne joue pas sur le U menuiseries?
La surface de la toiture passe de 137m2 à 147.9 m2 alors que la surface habitable diminue?

Bref tout change en diminuant la surface habitable!

Le tableau des différentes données géométriques:
Etude 1


Etude 2


Arriver à un BBio de 12 (en plus de la localisation différente) avec toutes ces manipulations n'a rien d'étonnant.

Si Philyu "passe dans le coin", j'aimerais bien avoir son avis !

Cordialement,

Bécamel.

Eh bien, que d'émoi autour d'un problème pas bien compliqué, du moins de notre place, où nous n'avons pas toutes les données de la question...

Allez, cinq constats assortis de quelques réflexions, et deux problématiques, afin d'aller à l'essentiel sans nous noyer dans des questions de détails sans importance...

1- Oui, ce bet semble manquer singulièrement de sérieux; c'était visible dès le premier fil de septembre 2014, où ses "calculs" fantaisistes précédaient des propositions absurdes (installer une chaudière de 13 kW pour chauffer une maison rt2012 du Var, par exemple); compte tenu de ses dernières productions, je crois qu'il est inutile de lui redemander quoi que ce soit, son cas semblant désespéré... Et pourtant, beaucoup se sont laissé prendre à ces élucubrations, conseillant même une confiance aveugle dans ce "professionnel", confondant le nord et le var sans aucune vergogne...

2- Oui, les erreurs sont humaines, même les plus grossières... le calcul d'ordre de grandeur, méthode simple et rapide, permet d'éviter les plus gênantes, ou tout au moins de les repérer facilement, plutôt que refaire tous les calculs; c'est utilisé abondamment en physique, et dans quelques sciences humaines; ça évite aussi de commencer des calculs longs et fastidieux pour aboutir à un résultat inutile... Dans le cas qui nous intéresse aujourd'hui, il était simple de voir que les "résultats" du bet ne collaient ni avec la région, ni avec la maison (qu'elle fasse 154 ou 147 m2)

3- entre le premier jet et la version finale, une maison peut changer; c'est le cas ici puisque prévue initialement en béton cellulaire, elle se retrouve in fine en brique thermo et laine de bois... La chose n'étonnera que les innocents; mais en tout état de cause, les prescriptions de la rt2012 étant respectées, l'incidence sur les déperditions sera faible, et sans importance pour la question qui nous est posée.

4- nous n'avons aucun moyen de vérifier ce bbio de 12, qui me parait à moi aussi très très faible; trop de données hors-isolation (orientation, compacité, environnement immédiat...) sont nécessaires pour s'en faire une idée même approximative. reste que son importance est très relative à partir du moment où il "passe" la rt... le bbio n'a de rapport avec la source d'énergie que si celle-ci est le bois ou un réseau de chaleur au bois..

5- ce bet si fécond en "perles" et rêveries semble cependant faire des multiplications et additions correctes (enfin, c'est son logiciel qui les fait...) et tout n'est sans doute pas à jeter; combien te donne-t-il comme cep, avec ses rectifications d'erreurs grossières? c'est cela qui est le plus important... accessoirement, il n'a aucun pouvoir pour modifier la surface habitable, non plus d'ailleurs que celle des murs ou des fenêtres... pas plus d'ailleurs pour imposer des cop aux fabricants de pac...

En conclusion, provisoire sans doute:

- sous réserve de vérification du cep (avec des données exactes), l'installation que tu prévois convient parfaitement; c'est l'essentiel, si les certificats que te fournit ce bet passent effectivement la rt; tu peux toujours lui demander de te rembourser, je doute que tu obtiennes satisfaction... quoique, puisque ça à l'air d'être un copain à béchamel (qui "fait confiance... au BE qui lui aussi est du coin"), il pourra peut-être intervenir, lors d'un voyage avec lui à Roubaix, en quête d'un bbio miraculeux... Sinon, il ne te reste qu'à solliciter un autre bet, et payer bien sûr...

- les bet n'installent rien; ils nous font seulement profiter de leur science (!!!), et assurent par délégation une partie de la police du logement...Ceux qui installent, ce sont les chauffagistes, et c'est encore une autre histoire... Mais aujourd'hui, tu as les moyens de savoir précisément ce que tu veux installer, et donc de discuter... vois donc du côté de ton électricien pour l'installation des radiateurs et sèche-serviette, et du côté de domotelec pour la pac (c'est sans doute Mitsu qui constituera le meilleur rapport qualité-prix)...

Bonsoir,
Je sais pas pourquoi mais je sens que cela va encore faire plaisir à Jeanmarc66

Désolant pour certaines personnes superficielles mais c’est ainsi.

Cette réponse ne fera pas vraiment avancer le Schmilblick mais elle aura au moins le mérite de rectifier les erreurs des gens qui donnent leurs avis sans prendre la peine de connaître exactement le dossier.
Problème effectivement pas bien compliqué pour quelqu’un qui suit le post correctement.

Donc uniquement pour les gens sérieux: pour faire simple :

Sur le projet :

1 Pas un BE mais deux.

2 La première étude a bien été faite par un BE du Var du même village ou presque donc censé connaître les données météo (et qui d’ailleurs les a mentionné correctement :zone H3 altitude 390m) en ne confondant pas le Nord et le Var « sans vergogne » comme il est dit.

3 La Première étude a bien été faite avec des données thermiques légèrement différentes.

4 Pas une étude faite mais 3 études.(Une faite par le BE « du coin , le Var » et deux faites par un BE du 77)

5 "Les innocents" ont bien sur remarqué qu’entre l’étude 2 et 3 (sujet du post et faites par le seul BE du 77) rien n’a changé dans la structure, isolation surface etc, seul les Condescendants n’ont rien vu et mélangent un peu tout, mais les erreurs même les plus grossières sont humaines, soyons donc tolérant pour ces gens avec espoir qu’ils s’améliorent .

Cordialement,

A la sauce Béchamel

Ps :
J’oubliais pour le soit disant copain à « béchamel » demande des précisions à Leo46 : il t’expliquera.
Pour la confusion entre le 83 et le Nord demande à Leo46 : il t’expliquera aussi.
Il faudrait peut- être arrêter de se masturber l’esprit.

Aimez vous le Chat, moi oui.

Mais oui...mais oui...

manque plus que le spécialiste du
photovoltaique ....
coquilles...les avis finissent par tuer l'avis et c'est pour cela que j'essaye de rester humble (pas facile ,hein ? )
Cdt JMarc

Bonjour,
Désolé du retard, j'ai aussi eu des soucis pour une autorisation de défrichement et des études de sol..


En effet il faut oublier la toute première étude qui n'était pas citée dans ce topic mais dans un autre. La maison a changé, l'emplacement aussi, et les matériaux aussi.
Alors il faut garder en tete la seconde et la 3ième étude.
Evidemment quand j'ai reçu la nouvelle, et que j'ai vu le Bbio max qui correspondait à la bonne zone, je l'ai imprimé et déposé à la mairie. Sauf que je n'ai pas eu la présence d'esprit de tout lire et de voir que l'intérieur de ma maison avait subitement rétréci.. Faut dire, je voyais pas le rapport avec le changement de région ;)


Donc je leur ai encore et encore remonté le problème.
Ensuite U 1,5 sur les menuiseries : Les technal Soleal que je vais mettre ont des U de 1,5. Je pensais qu'ils avaient mis 1,24 car.. je sais pas.
Bref le 1,5 de la dernière version doit être le bon.
Ensuite la valeur de la ventilation a changé : J'avais dit que je voulais une SF hygroB, au début ils avaient mentionné une DF à 50% de rendement. Ils ont rectifié dans la seconde, c'est peut-être la raison du changement de valeur.


Sinon un premier chauffagiste m'a proposé pour la partie jour (plan juste après) 2 splits Fujitsu :



Ci-dessous l'étude :

J'ose imaginer qu'ils ont remplacé les fibres de bois et ouate par de la laine de verre car dans le logiciel il ne doit pas y avoir beaucoup de choix.
Il n'empêche qu'ils arrivent à une puissance totale à installer (je présume sur les seuls 65.79m² vu qu'ils ne mentionnent que cette surface) de 3641W avec une température de base à -6°c ext et 20°c intérieure.


Et voila le choix proposé :





Sauf erreur de ma part, cette unité extérieure à -7° a une puissance calorifique de 3500W (et une nominale de 4400W).
Et chaque unité aurait une puissance calorifique nominale de 3000W.


Questions :
1- Qu'en pensez-vous ?
2- Vu la taille de la pièce, conseilleriez vous une console, un mono-split, 2 splits ?
3- Est ce qu'il y a une règle à respecter entre l'unité extérieure et intérieure du genre "que l'extérieur soit supérieure à la totalité des intérieures" ?

Quelques réponses :
Au vu des plans d'intérieur, ma surface de plancher est bien de 138m² et quelques, mais ma surface habitable de 133 et quelques m².
Du coup aucune des études n'étaient bonnes car elles ne mentionnaient jamais la bonne surface habitable.
Ils refont une énième étude.

Voici la nouvelle étude :
https://drive.google.com/file/d/0Bw3z_afHYB46T3dzUWRVN2o1WEk[...]2o1WEk/view?usp=sharing

Bon, ben cette fois, ça semble correct cette étude... Et comme tu le vois, le poste "chauffage" est vraiment très faible.

La pac bi-split qui t'est proposée conviendra (reste à voir le prix); pour mémoire une pac mitsu monosplit hyper heating de 4kW te coûterait, installée, moins de 2000€...

Merci Bardal.

Pour la TIC, vous pensez qu'ils ont rentré une donnée juste pour que ça passe ou il y a un vrai calcul derrière ?
Honnêtement j'ai jamais eu du 32°c dans une maison dans le sud, et là avec une maison à flan de colline, en brique, avec laine de bois et ouate de cellulose (donc déphasage) 32° c'est un peu énorme.
Je n'irai pas ralé pour ça, ce n'est qu'une donnée informatique alors que je sais que le projet est normalement bien pensé.

Une question :
Je pensais acheter mon matériel sur un site internet type Domotelec (désolé pour la pub) ou autre, et un ami du métier me dit, je cite :"Oui ils ont des bons prix mais le problème sur ces sites c'est qu'il achète en grosse quantité via des plateformes de l'Europe de l'est. Les produits sont des vraies et le références aussi mais des fois leurs numéros de série sont destinés à un autre pays de L' E.U donc le SAV est galère dessus... Après c'est des produits fiables mais si un jour tu as un soucis ça sera galère d'avoir les pièces en SAV"
Vous avez des idées la dessus ?

Très franchement, pour la température l'été dans un pays comme le tien, je ne crois pas que la nature de l'isolant puisse avoir un impact quelconque... Le "déphasage" dont tu parles (à supposer qu'il soit sensible) ne concerne qu'un retard de quelques heures de l'onde thermique; s'il fait très chaud pendant plus d'une journée (y compris la nuit), ça n'a plus aucun impact; et ces situations de canicule ne sont pas si rares dans cette région (et bien plus qu'en bord de mer, qui joue un rôle températeur)... une fois épuisés les recettes classiques (protections anti-solaire, humidification,...), il n'y a guère d'autre solution que la clim'... Par contre, la conception de la maison joue un rôle plus important.

Domotelec suit les mêmes circuits commerciaux que les autres fournisseurs; ils se contentent simplement de supprimer pour l'essentiel la marge des grossistes, du fait même qu'ils sont e-commerçants. Les garanties sont les mêmes, et les installateurs sont des installateurs classiques de la région (c'est souvent Savelys); ton "ami du métier" défend surtout sa marge (les installateurs ont une remise de 30 ou 40% sur le matériel qu'ils achètent); c'est cette marge qui disparait avec la concurrence des vendeurs internet... Ceci dit, c'est à toi de choisir...