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Dalle non adaptée pour descente de charge charpente

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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous habitons une maison traditionnelle à deux pans de toiture. Nous avons fait construire récemment une extension d'une pièce de 20m2 au rdc de notre maison dans le prolongement de notre pignon. Celle-ci est pourvue, en guise de dalle haute, d'une toiture terrasse non accessible que nous pensions étancher sans faire de premier étage par dessus. Cette dalle haute est composée de 6 poutrelle + hourdis avec dalle béton de 5 cm pour des charges de 250 kg/m2. La pièce fait en gros 7m x 3m. Les 6 poutrelles sont reposent sur les murs porteurs dans la longueur de la pièce et tous les 60 cm sur 7m de portée.

Nous avons finalement décidé (un peu tard hélas, càd une fois le gros oeuvre terminé) de réaliser également une extension au 1er étage, juste au dessus de l'extension du rdc. Cette pièce au 1er étage serait en soupente et surmontée d'une charpente trois pans. L'acrotère qui devait servir à la toiture terrasse sera rehaussé pour atteindre 1m de haut et former le pied droit sur lequel reposeront les pannes sablières et les chevrons de la charpente.

La charpente reposera pour une part :
- sur la tranche du mur du pignon existant via une ferme
- sur le pied droit via les pannes sablières
- et sur la dalle haute via deux arbalétriers reposant sur les coins extérieurs de celle-ci

La charge de la toiture de 40m2 est estimée à 4t, que le charpentier évalue faire supporter en moitié sur le pignon et en moitié sur les deux arbalétriers, càd une charge de 1t par arbalétrier. Il faudra en plus faire une chape de 5 cm, soit 120 kg/m2. Le problème, c'est que la dalle n'a pas été calculée pour supporter la charge localisée des arbalétriers, bien qu'ils soient localisés juste dans les coins avec une flèche minimale.

Du coup, je cherche avec mon charpentier et l'entreprise de gros oeuvre une solution pour contourner ce problème. Plusieurs solutions ont été évoquées :

1. faire supporter la charge par le mur porteur de l'extension et le pignon en plaçant un IPN sous la dalle haute et passant sous l'arbalétrier afin de reprendre la charge perpendiculairement aux poutrelles (y a-t-il un risque de solidariser l'extension avec la maison, ce qu'il vaut mieux éviter en cas de mouvement de la nouvelle construction?)
2. poser une poutre entre l'arbalétrier et la dalle perpendiculairement aux poutrelles pour répartir la charge (plus de problèmes de liaison avec la maison mais pas de reprise de charge sur le mur porteur?)
3. intégrer d'une manière ou d'une autre la base de l'arbalétrier au dessus du mur porteur et pas au dessus de la dalle (poutrelle intégrée en partie basse du pied droit avec des jambes de force qui reporteraient la charge des fermes dessus?)
4. trouver un système pour se passer des arbalétriers en s'assurant que la poussée horizontale de la toiture soit supportée par le pied droit (chainage a refaire pied droit spécifique?)

Pour réduire la poussée horizontale de la charpente, nous avons prévu de fixer 5 solives horizontales au dessus du futur plafond et ce directement dans le pignon existant (j'imagine avec des tirefonds pour laisser un peu de jeu à la charpente) mais je ne sais pas si ça suffit à réduire suffisamment cette poussée.

Pouvez-vous me dire ce que vous proposeriez et si il y a une meilleure solution?

Merci de votre aide!

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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Avant de discuter des solutions technique, il faudrait déjà discuter des hypothèses.

Tu es sûr des 4t pour 40 m2 ? 100 kg/m2 pour la toiture et la neige me paraissent short pour le bas-rhin.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour Tournesol,

merci de t'intéresser au sujet.

En effet il n'y avait pas la surcharge de neige qui se monte je crois à 55 kg/m2 dans le 67, soit 2,2t quand même. Mais il faut dire que la toiture est à + de 50°, donc difficile d'avoir une quantité qui s'accumule comme sur le sol.

Le charpentier estime la charge de bois à 0,6t et les 40m2 de tuiles et Vélux autour de 2t. Soit au total environ 4,8t. Disons 5t pour simplifier ce qui donnerait avec un calcul basique une descente de charge de 1,25 t par arbalétrier.

Que penses-tu des solutions proposées?
J'ai réfléchi à poser un IPN de 1m sous la dalle à l'endroit de l'arbalétrier et à 45° par rapport aux poutrelles, pour reprendre la charge directement sur les 2 murs porteurs formant l'angle. Ca permettrait d'éviter un IPN perpendiculaire aux 5 poutrelles enfiché dans le pignon.

Le Bureau d'étude envisage sinon de couler une dalle par dessus l'existante. Je suppose que ça nécessite une épaisseur mini, un ancrage etc. et je ne sais pas si les poutrelles peuvent supporter ça en plus?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A priori, tu as quand même un gros problème :
- plancher prévu pour 250 kg/m2
- pour rendre cette surface habitable : dalle de 5 cm (120 kg/m2) + charge d'utilisation (150 kg/m2) + cloisons (50 kg/m2) = 320 kg/m2

Tu as plus qu'épuisé la capacité de ton plancher... Et je ne parle pas de l'incidence de la toiture.

La démarche logique, pour commencer, serait de se rapprocher du fournisseur du plancher pour lui faire calculer à postériori la capacité de ce plancher : il n'est pas rare qu'un plancher prévu pour 250 kg/m2 sur le papier puisse en supporter plus (les poutrelles sont préfabriquées sur des bancs de parfois 100 m de long donc forcément avec d'autres clients. Si les besoins des autres étaient supérieurs, tu pourrais en profiter...)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bas Rhin
Ce sera une pièce unique donc il n'y aura pas de cloisons.
On pourra faire une chape fluide légère autour de 60 kg/m2 si besoin. Le revêtement sera du parquet ou de la moquette donc pas excessivement lourd.
Les charges d'utilisation de 150 kg/m2 prise en compte sont sans doute assez largement surestimées (ça fait quand même 2 personnes par m2!).

La reprise de charge par des IPN semble faisable mais je me pose la question de l'appui du poteau sur la dalle. Même si on est à 15 cm du mur porteur sur lequel repose la poutrelle, cela peut-il l'endommager?

Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les cloisons, OK. Mais il faut normalement en compter : tu ne peux pas préjuger de l'utilisation future (en cas de revente, par exemple).

OK pour la chape légère.

Pour les 150 kg/m2, même si ça te parait exagéré, c'est la norme pour une surface habitable (norme NF P 06-001).

Citation: La reprise de charge par des IPN semble faisable mais je me pose la question de l'appui du poteau sur la dalle. Même si on est à 15 cm du mur porteur sur lequel repose la poutrelle, cela peut-il l'endommager?
Oui, surtout si le pied-droit tombe entre deux poutrelles (sur la dalle de compression)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bas Rhin
Effectivement, il vaut mieux éviter une charge ponctuelle sur la dalle de compression, en dessous des 4cm de béton c'est tout de même creux...

Comme l'appui de l'arbalétrier du charpentier est très proche de l'angle des murs porteurs, je vais proposer qu'on fasse une semelle béton féraillée sous le pied de l'arbalétrier et passant aussi sous le futur mur porteur du pied droit (dimensions par ex 0,6x0,6x0,04) pour reprendre la charge et la répartir sur la poutrelle et sur les 2 murs porteurs.
Localement la charge sur la poutrelle ne devrait plus être que de 1,25 x (0,16m2/0,36m2) = 0,55 t.
Éventuellement on mettra un IPN sous la dalle pour soutenir la poutrelle.

Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Effectivement, pour la toiture, si près du mur, ça a des chances de passer.

Par sécurité, je ferai quand même exécuter un contrôle par le fournisseur du plancher sur l'effort tranchant des poutrelles concernées (seul risque, à mon avis, la flexion n'étant pas concernée).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour Tournesol,

C'est ce que je vais faire oui; je pense qu'on peut clore le sujet du coup.
Merci pour tes commentaires et bon week-end de Pâques !
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A toi également. Wink
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Picto recompense Membre ultra utile
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