Solaire thermique

Voilà le "caisson de préchauffage à gauche, panneaux PV en autoconso à droite.
C'est une photo de l'an dernier, mais c'est resté comme ça....
Effectivement , je l'ai conçu moi même.

Ah ouais ca a l'air pas mal tout ca.
solaire air :
- ce sont des vitres en verre?
- comment as-tu peint le bois du caisson?
- quel ventillo tu utilises et où est-il placé?
- le pvc ne fais pas trop de déperdition? tu l'isoles pas?
- tu chauffes uniquement la pièces adjacentes ou la gaine traverse la maison?

Solaire PV :
- tu les as installé toi même? (autoconstruction?)
- quelle production et quelle batterie?
- en es-tu satisfait?

happyf a écrit:

Voilà le "caisson de préchauffage à gauche, panneaux PV en autoconso à droite.
C'est une photo de l'an dernier, mais c'est resté comme ça....
Effectivement , je l'ai conçu moi même.

Joli travail sérieux !!

Si je vois bien, l'air chaud passe dans un tuyau en PVC non isolé de plus ???

Le PVC à chaud relâche des gaz pas bons à respirer et je ne le mettrais pas pour moi !!
http://www.maisondesservices.com/habitation/page68.html
http://www.m-habitat.fr/sols-et-plafonds/composants-toxiques[...]eux-pour-la-sante-591_A
etc.....

Redesa :
Je sais pour le pvc, mais comme tu peux le voir, c'est provisoire dans le jardin, c'est évidement pas la place définitive de ces panneaux (les solaires aussi), ce sera en PEHD ou en galva isolé. de plus c'est l'unique portion en pvc, tout le reste du réseau est en gaine alu isolés de VMC, j'ai donc moins de 2m en pvc.

Bricolo:
solaire air :
il s'agit d'un prototype
- C'est pas des vitres, mais juste du polycarbonate alvéolaire transparent 10mm
- le caisson n'est pas en bois mais en plastique noir de recup contrecollé (grosse bidouille) armature alu type fly-case
- Le ventilo, c'est celui de la soufflerie de ma vmc double flux, l'air est donc filtré, et l'échangeur by-passé quand il le caisson est en action (= chauffe)
- Pvc pas isolé, car provisoire, il ne faut pas utiliser cela, risque toxique ( comme l'a indiqué Redesa)
- l'air est distribué dans le salon + 4 chambres (réseau de la double flux)
Résultats encourageants pour un proto (en place depuis 2 hivers)

Solaire PV :
- oui installé moi même, c'est très simple
- puissance panneaux 1Kwc (prod maxi de pointe 920w mesuré ,prod annuelle environ 1130 Kwh), pas de batterie, c'est de l'autoconso, donc 1 micro-onduleur par panneau, on consomme direct la prod.
- super satisfait

Merci de toutes ces infos
ton echangeur d'air c'est de la recup? tu l'as acheté exprés ou c'était celui déjà en place dans ta maison?
tu connais la puissance du souffle?
L'air sort à combien de degrés du caisson? pour arriver dans une chambre lointaine, l'air est encore chaud?

Pour le PV, si la journée tu consommes pas et que tu en a besoin la nuit, sans batterie tu ne peux pas?
Cout des matériaux acheté? peut etre une adresse intéressante pour s'en procurer?

Projet motivant tout ca

Salut Bricolo,
l'echangeur est celui de la VMC DF, et n'a rien à voir (je me sert juste du filtre) c'est pas si simple à expliquer comme ça.
pour faire simple, l'air exterieur est aspiré par le caisson de préchauffage solaire tout l'hiver, puis pas par l'échangeur (avec le filtre).
si pas de chaleur au caisson (= pas de soleil ou nuit) l'échangeur double flux est actif(échange flux entrant et sortant), si chaleur dans le caisson, l'autre flux est bypassé, donc la chaleur est distribuée directement (pas d’échange de flux, sinon pertes énormes)
Je croix que je force aussi la grande vitesse de la vmc (me souviens plus, lol)
Puissance ventilo, je croix entre 135 et 225 m3/h de mémoire (plage pour petite et grande vitesse)
je n'ai pas fait de modif cet hiver, pas le temps, donc je ne souviens pas de tout.
pour les températures caisson et air insuffler, il faut que je fouille mes archives de l'an dernier. Les déperditions sont évidement fonction de la longueur et isolation du réseaux.

pour le PV
perso j'ai plus besoin le jour que la nuit, et système à batterie trop cher et durée de vie médiocre (10 ans max pour les bat, et encore)
Si ça t’intéresse, là c'est sérieux: http://www.mices.fr/ , et je conseil de tout lire car le besoin se calcule avec finesse.

Et pour finir, moi j'ai abandonné l'idée d'éolienne (y'a aussi que les imbéciles qui ne change pas d'avis, donc peut être un jour....)
Je pense avoir donné pas mal d'infos sur mes divers installations là http://www.forumconstruire.com/construire/topic-253313.php

Merci pour tes infos, en tout cas ca m'a permis de faire des recherches sur les échangeurs d'air qui même sans caisson solaire permettent de limiter l'humidité intérieur, intéressant pour mon problème.

Peut être que je n'ai pas compris quel était ton probleme de départ

Regardez ce reportage qui repasse mardi 28 avril à 30h50 sur TMC :
on peut vous vendre du solaire 46000€ (460€ par mois 12 ans ) : panneau solaire et ballon thermodynamique, splits, avec le petit panneau solaire posé dans votre cave, inutile !!!!!!
http://videos.tmc.tv/90-enquetes/replay-90-enquetes-construi[...]tourne-8596681-848.html

Un panneau solaire fait en film pour serres et tuyaux pas chers avec armature simpliste, fers pas chers (comme une serre ), marchera bien mieux et est très simple, pas cher, limité à peu au dessus de 25°C à 30°C pour un bon rendement avec du pas cher !!!!.

De plus pas cher, permet de multiplier sa surface sur tout le toit, ce qui est l'essentiel plutôt que de fignoler le rendement avec du fort cher ( 0,3kW de puissance par m2 à 30% de rendement en plein soleil, et donc il faut 20m2 à 30m2 pour une puissance de chauffe comparable à celle utilisée pour la maison de 6 à 9kW en dehors de l'été, ce qui permet une économie de 30% à 40% par an en chauffage en profitant du soleil les jours froids.

C'est vrai qu'il faut le faire à pas cher,
moi j'ai voulu faire un truc qui dure dans le temps, mais du coup j'ai claqué plus que prévu.
Une petite indication sur hier, ciel bleu-blanc, soleil mais pas intense.
température sortie casson 55° à 14h, tempérarure soufflé dans le salon 52.5°.
Le réchauffement dans la maison est lent même avec un air à 50.
Ayant changé de système de chauffage cette année, je ne me suis pas repenché sur la programmation et les suivit de températures
L'été, je deboite le tuyau pvc, et je bache le caisson, sinon il n'aime pas (+ de 90° enregistré) et il se deforme (le chassis plastique)

Bien vu l'idée d'installer une bache sur la vitre pour pas que ca chauffe trop.
Tu as un modele du ventillo de ta VMC? connais-tu sa consommation?
Toi tu dois faire monter de l'air chaud donc facile, moi je dois le faire descendre donc embettant

Le caisson moteurs est dans les combles, les ventilo d'extraction et d'insufflation sont ensembles (conso 50-60w je croix)
Tu peux faire avec une vmc pas cher, mais elle ne sont pas réglable en debit et donc risque de bruit important. (conso certainement dans les 30w)

Est ce que le ventillo K3G097-BK32-42 sur le lient suivant ne serait pas trop puissant?
http://www.ebmpapst.cz/media/content/master/catalogues/Automotive_BLDC-fans_EN.pdf

12v - 15A pour 740m3/h ca fait pas un peut beaucoup?
Je connecte l'entrée pwm/lin à 12v, y a pas une façon pour réduire la vitesse et la conso?

Je pense qu'Il te faut diviser la vitesse par 2 à 3,
pour piloter en pmw, il te faut un micro-controleur (un arduino , genre carte arduino nano ferai bien l'affaire)
ça se complique, lol, mais il me semble avoir croisé des programmes tout fait pour ce genre d'application.
je suis d'ailleur en train de me prendre le choux sur un prog ou j'ai besoin de reguler un ventilo 5v avec un capteur de temp DS18B20

Bonjour,

redesa a écrit:

Regardez ce reportage qui repasse mardi 28 avril à 30h50 sur TMC :
on peut vous vendre du solaire 46000%u20AC (460%u20AC par mois 12 ans ) : panneau solaire et ballon thermodynamique, splits, avec le petit panneau solaire posé dans votre cave, inutile !!!!!!
http://videos.tmc.tv/90-enquetes/replay-90-enquetes-construi[...]tourne-8596681-848.html

le sujet comme le reportage sont tant idiots qu'inutiles. (Mieux vaut expliquer que la prise en main d'une tronçonneuse par la chaîne lors de son fonctionnement est à proscrire).

redesa a écrit:

Un panneau solaire fait en film pour serres et tuyaux pas chers avec armature simpliste, fers pas chers (comme une serre ), marchera bien mieux et est très simple, pas cher, limité à peu au dessus de 25°C à 30°C pour un bon rendement avec du pas cher !!!!.

De plus pas cher, permet de multiplier sa surface sur tout le toit, ce qui est l'essentiel plutôt que de fignoler le rendement avec du fort cher ( 0,3kW de puissance par m2 à 30% de rendement en plein soleil, et donc il faut 20m2 à 30m2 pour une puissance de chauffe comparable à celle utilisée pour la maison de 6 à 9kW en dehors de l'été, ce qui permet une économie de 30% à 40% par an en chauffage en profitant du soleil les jours froids.

un bricolage qui aboutit à une faible tenue mécanique et une résistance thermique limite obligeant au remplacement des éléments au fil des ans (déformations, jaunissement...). Ajoutons à cela les désordres rédhibitoires sur la toiture (infiltrations, exposition au vent) que provoquent ce genre de montage.

Pour finir, il est impératif de tenir compte des spécificités du logement (localisation, performances du bâti...etc) avant d'annoncer une quelconque économie.

Bricolo07 a écrit:

Est ce que le ventillo K3G097-BK32-42 sur le lient suivant ne serait pas trop puissant?
http://www.ebmpapst.cz/media/content/master/catalogues/Automotive_BLDC-fans_EN.pdf

12v - 15A pour 740m3/h ca fait pas un peut beaucoup?
Je connecte l'entrée pwm/lin à 12v, y a pas une façon pour réduire la vitesse et la conso?

moteur 180W à vitesse réglable typique de certaines climatisation (récupérable sur vieille clim ?, prendre alors sa commande électronique à adapter ) et donc avec peu d'ampères (ou faible voltage de 2V d'un seul élément de batterie 12V après démarrage ), il débite peu,(et alors peu de bruit) comme on veut en fonction de la température de sortie, ajustée par ce débit variable à 25 à 30°C pour un rendement solaire max (happyf ne semble pas respecter ce principe de T optimal pour rendement max, avec sa double flux qui optimise l'atmosphère de la maison, pas la vitesse d'air dans le panneau solaire, à découpler totalement ).
Ce moteur 180W peut être commandé rhéostat (R en série chauffant fort à l'arrêt),ou par transistor de puissance MOSFET pulsé PWM tout ou rien, commandé par un vieux 555 ou CI spécial, pour rendement max (si continu, trop de pertes dans le transistor à faible vitesse ).
Plein de circuits sur le web à bien comprendre pour choisir !!

Le débit nécessaire se calcule avec la chaleur spécifique de l'air et la puissance du capteur solaire, 300W/m2 environ, ce qui fait qu'un ou deux ventilateurs de vieux sèche cheveu ratatiné devrait suffire pour un ou deux m2 dans un premier essai !!

AD 44 a écrit:

Bonjour,

redesa a écrit:

Regardez ce reportage qui repasse mardi 28 avril à 30h50 sur TMC :
on peut vous vendre du solaire 46000%u20AC (460%u20AC par mois 12 ans ) : panneau solaire et ballon thermodynamique, splits, avec le petit panneau solaire posé dans votre cave, inutile !!!!!!
http://videos.tmc.tv/90-enquetes/replay-90-enquetes-construi[...]tourne-8596681-848.html

le sujet comme le reportage sont tant idiots qu'inutiles. (Mieux vaut expliquer que la prise en main d'une tronçonneuse par la chaîne lors de son fonctionnement est à proscrire).

redesa a écrit:

Un panneau solaire fait en film pour serres et tuyaux pas chers avec armature simpliste, fers pas chers (comme une serre ), marchera bien mieux et est très simple, pas cher, limité à peu au dessus de 25°C à 30°C pour un bon rendement avec du pas cher !!!!.

De plus pas cher, permet de multiplier sa surface sur tout le toit, ce qui est l'essentiel plutôt que de fignoler le rendement avec du fort cher ( 0,3kW de puissance par m2 à 30% de rendement en plein soleil, et donc il faut 20m2 à 30m2 pour une puissance de chauffe comparable à celle utilisée pour la maison de 6 à 9kW en dehors de l'été, ce qui permet une économie de 30% à 40% par an en chauffage en profitant du soleil les jours froids.

un bricolage qui aboutit à une faible tenue mécanique et une résistance thermique limite obligeant au remplacement des éléments au fil des ans (déformations, jaunissement...). Ajoutons à cela les désordres rédhibitoires sur la toiture (infiltrations, exposition au vent) que provoquent ce genre de montage.

Pour finir, il est impératif de tenir compte des spécificités du logement (localisation, performances du bâti...etc) avant d'annoncer une quelconque économie.

Pas besoin de démolir le toit pour poser un simple film léger dessus et donc pas de fuites, contrairement à sophistiqué, cher, inséré dans le toit (pour une subvention qui a fait plein de fuites trop souvent et des mécontents, avec des plafonds humides et noirs ).

happyf a écrit:

Je pense qu'Il te faut diviser la vitesse par 2 à 3,
pour piloter en pmw, il te faut un micro-controleur (un arduino , genre carte arduino nano ferai bien l'affaire)
ça se complique, lol, mais il me semble avoir croisé des programmes tout fait pour ce genre d'application.
je suis d'ailleur en train de me prendre le choux sur un prog ou j'ai besoin de reguler un ventilo 5v avec un capteur de temp DS18B20

La vitesse doit pouvoir être stoppée si froid automatiquement !

pour cela pas besoin de micro-ordinateur, un 555 (1€) et une CTN (0,6€ ) et quelques résistances pas chers suffisent et pas besoin de programmes sur 12V !!

Existe avec CTN, triac, sur 220V facile, basique, utilisé sur les extracteurs de cheminée !!

Voir sur le web les vieilles solutions d'antan, comme notice du 555 ou triacs, CTN, utilisés sur extracteur et sèches cheveux commerciaux !!


Sans se "prendre le choux".

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!

redesa a écrit:

Pas besoin de démolir le toit pour poser un simple film léger dessus et donc pas de fuites, contrairement à sophistiqué, cher, inséré dans le toit (pour une subvention qui a fait plein de fuites trop souvent et des mécontents, avec des plafonds humides et noirs ).

voilà un remède qui semble pire que le mal encore... respirabilté, condensation... bref...

un simple film sur le toit... peut on visiter une installation de ce type (de préférence lors d'une journée venteuse) pour avoir un aperçu (au delà des simples nuisances sonores) du travail mécanique du montage?

Clairement, vouloir créer à moindre coût est à encourager, cependant avant toute réalisation il est nécessaire d'appréhender toutes les conséquences d'un chantier . Certains bricolages hâtifs issues de réflexions à la fois simplistes , naïves et pourtant sincères, conduisent à des modifications dont les effets (s'ils ne sont pas pris en compte) créent de grosses déconvenues.

Attention donc à ne pas diffuser d'utopies répondant trop facilement aux douces illusions d'internautes en mal de résultats énergétiques fabuleux.

P.S : sophistiqué, cher, fuites et subvention. Ne pas tout mélanger non plus en dépeignant un décor dont le sujet aux allures de grand méchant loup serait tapis en fond.

AD 44 a écrit:

redesa a écrit:

Pas besoin de démolir le toit pour poser un simple film léger dessus et donc pas de fuites, contrairement à sophistiqué, cher, inséré dans le toit (pour une subvention qui a fait plein de fuites trop souvent et des mécontents, avec des plafonds humides et noirs ).

voilà un remède qui semble pire que le mal encore... respirabilté, condensation... bref...

un simple film sur le toit... peut on visiter une installation de ce type (de préférence lors d'une journée venteuse) pour avoir un aperçu (au delà des simples nuisances sonores) du travail mécanique du montage?

Clairement, vouloir créer à moindre coût est à encourager, cependant avant toute réalisation il est nécessaire d'appréhender toutes les conséquences d'un chantier . Certains bricolages hâtifs issues de réflexions à la fois simplistes , naïves et pourtant sincères, conduisent à des modifications dont les effets (s'ils ne sont pas pris en compte) créent de grosses déconvenues.

Attention donc à ne pas diffuser d'utopies répondant trop facilement aux douces illusions d'internautes en mal de résultats énergétiques fabuleux.

P.S : sophistiqué, cher, fuites et subvention. Ne pas tout mélanger non plus en dépeignant un décor dont le sujet aux allures de grand méchant loup serait tapis en fond.

"sophistiqué, cher, fuites et subvention. Ne pas tout mélanger non plus en dépeignant un décor dont le sujet aux allures de grand méchant loup serait tapis en fond."

ah ! les belles installations qui "appréhendent toutes les conséquences d'un chantier" fort chères, très réfléchies, et qui fuient ou ne marchent pas après avoir payé bien cher où des "effets (s'ils ne sont pas pris en compte) créent de grosses déconvenues". :


Une véritable épidémie :

http://sosconso.blog.lemonde.fr/2013/03/20/la-galere-des-vic[...]imes-du-photovoltaique/
http://panneau-solaire.comprendrechoisir.com/qr/voir/264418/[...]s-les-panneaux-solaires
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-207832.php
http://www.juritravail.com/Forum/procedure-penale/conseil-ju[...]hotovoltaique/id/126591

etc..
et une armada quasi infinie !!

et ceci sans "grand méchant qui loup serait tapis en fond" pour manger le petit chaperon rouge !!

redesa a écrit:

happyf a écrit:

Je pense qu'Il te faut diviser la vitesse par 2 à 3,
pour piloter en pmw, il te faut un micro-controleur (un arduino , genre carte arduino nano ferai bien l'affaire)
ça se complique, lol, mais il me semble avoir croisé des programmes tout fait pour ce genre d'application.
je suis d'ailleur en train de me prendre le choux sur un prog ou j'ai besoin de reguler un ventilo 5v avec un capteur de temp DS18B20

La vitesse doit pouvoir être stoppée si froid automatiquement !

pour cela pas besoin de micro-ordinateur, un 555 (1€) et une CTN (0,6€ ) et quelques résistances pas chers suffisent et pas besoin de programmes sur 12V !!

Existe avec CTN, triac, sur 220V facile, basique, utilisé sur les extracteurs de cheminée !!

Voir sur le web les vieilles solutions d'antan, comme notice du 555 ou triacs, CTN, utilisés sur extracteur et sèches cheveux commerciaux !!


Sans se "prendre le choux".

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!

oui, c'est plus simple, je pensais au micro-controlleur parce que je suis dessus en ce moment, mais un bon vieux 555, ça le fait.

En ce qui concerne ma ventilation, comme je l'ai indiqué, je ne me suis pas repenché là dessus, la vitesse des ventilo est donc réglée sur le besoins en vmc et pas en régulation,
De plus, par la suite, l'air passera par le caisson que quand le soleil agit, un autre système de bypass.

redesa a écrit:

ah ! les belles installations qui "appréhendent toutes les conséquences d'un chantier" fort chères, très réfléchies, et qui fuient ou ne marchent pas après avoir payé bien cher où des "effets (s'ils ne sont pas pris en compte) créent de grosses déconvenues". :

j'en conviens, il existe des installations posées par des professionnels dont le résultat ne mérite que peu d'indulgences.

c'est d'ailleurs , parfois, le malheureux constat que nous faisons (hier encore) lors de stand tenus sur des manifestations (expos, fêtes diverses...) en discutant avec certains visiteurs. Ce n'est malgré tout pas une raison pour jeter le discrédit sur tous les systèmes pros ,même si , encore une fois, nombre de ces pros ne sont là que pour vendre des systèmes chers et complexes en dépit du bon sens, sans ce soucier du résultat (qui s'avère quelque fois catastrophique).

Bon ...peu importe... suis pas là pour jouer le chevalier blanc. Juste pour mettre en garde et dire que l'idée du "je vais prouver qu'on peut obtenir des résultats mirobolants en un clin d'oeil" peut s'avérer tout aussi décevante.

Simplicité oui, mais gaffe aux raccourcis et illusions.

happyf a écrit:

redesa a écrit:

happyf a écrit:

Je pense qu'Il te faut diviser la vitesse par 2 à 3,
pour piloter en pmw, il te faut un micro-controleur (un arduino , genre carte arduino nano ferai bien l'affaire)
ça se complique, lol, mais il me semble avoir croisé des programmes tout fait pour ce genre d'application.
je suis d'ailleur en train de me prendre le choux sur un prog ou j'ai besoin de reguler un ventilo 5v avec un capteur de temp DS18B20

La vitesse doit pouvoir être stoppée si froid automatiquement !

pour cela pas besoin de micro-ordinateur, un 555 (1€) et une CTN (0,6€ ) et quelques résistances pas chers suffisent et pas besoin de programmes sur 12V !!

Existe avec CTN, triac, sur 220V facile, basique, utilisé sur les extracteurs de cheminée !!

Voir sur le web les vieilles solutions d'antan, comme notice du 555 ou triacs, CTN, utilisés sur extracteur et sèches cheveux commerciaux !!


Sans se "prendre le choux".

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!

oui, c'est plus simple, je pensais au micro-controlleur parce que je suis dessus en ce moment, mais un bon vieux 555, ça le fait.

En ce qui concerne ma ventilation, comme je l'ai indiqué, je ne me suis pas repenché là dessus, la vitesse des ventilo est donc réglée sur le besoins en vmc et pas en régulation,
De plus, par la suite, l'air passera par le caisson que quand le soleil agit, un autre système de bypass.

beaucoup se sont fatigués à écrire les solutions :
cours basique sur les bestioles :
http://meteosat.pessac.free.fr/Cd_elect/temp/a_nettoyer/www.[...]erso/schneiderd/Eln.htm
solutions simples :
http://www.electronicspoint.com/attachments/triacs-diacs02-gif.14887/
http://www.electronicspoint.com/threads/fine-temperature-con[...]perature-sensor.270075/
http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=1007
http://ludens.cl/Electron/thermost/thermost.html
http://www4.hcmut.edu.vn/~nvnho/Download/PE/PowerThyristorAp[...]torApplicationNotes.pdf
http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=954
http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=1026
cours sérieux avec exemples utiles :
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD855-D.PDF
pleins de circuits utiles :
http://electromag1.wifeo.com/
http://circuit-zone.com/schematics.php?cat=miscellaneous_circuits

complexe avec picaxe
http://electromag1.over-blog.com/page-8020407.html