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Rénovation toiture sur abri de jardin

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 2.331 fois
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Env. 20 message Rhone
Bonjour,

Au fond de mon jardin se trouve un ancien clapier que j'aimerai rénover pour en faire un abri de jardin.
C'est une construction en béton dont il ne reste plus que les murs mais qui est encore en bon état. Je voudrai donc juste refaire une charpente et la toiture.

Les dimensions de l'abri sont de 5,1 m x 3 m, les murs font 12 cms d'épaisseur et la pente du toit est de 15%.
Je suppose que le toit d'origine devait être de type bacacier, mais avec cette pente, qu'existe t'il comme autres solutions ?

Voici la photo de l'abri :


La toiture ne recouvrirait à priori pas le décrochement qu'on voit sur la gauche du bâtiment. Les dimensions ci-dessus n'en tiennent d'ailleurs pas compte.
En première approche, j'avais l'idée de mettre une poutre dans les trous qui sont déjà présents dans le mur ( trous 15cmx17cm) et qui devaient je suppose servir pour l'ancienne charpente.

Pour des raisons de manutention (je n'ai pas de véhicule me permettant de déplacer des chevrons de plus de 3m), je pensais ensuite alterner les chevrons entre cette poutre et les murs haut et bas.

Est ce que cela se fait ? Et, peux t'on fixer les chevrons directement sur le haut du mur en béton, ou doit on passer par une lisse / panne ?

Autre interrogation :


Au dessus du mur, j'ai donc une "ceinture" en béton de 5 cm x 18 cm et une rigole de 7cm x 8cm sur la face intérieur. Et je ne sais pas si je peux me resservir de ca, ou s'il vaut mieux que je casse l'ensemble (car il est deja tombé en certains endroits) pour permettre à la toiture d'aller jusqu'au bord du mur voir créer un débord de toit.

Voila pour mes premières interrogations J'ai essayé de donner un maximum d'info qui me semblait pertinentes, si vous avez besoin d'autres renseignements, n'hésitez pas.

Merci d'avance pour tous les conseils que vous pourrez me donner.
A+
Pierre-yves
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 20 message Rhone
Quelque chose du style serait il viable ?





Panne intermédiaire : poutre de 15 x 15 cms
7 Chevrons de 5 cms x 10 cms
Espace entre les chevrons 45,2 cms
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Env. 30 message Eure Et Loir
*
D'abord choisir le type de couverture, car ce sont les spécifications du fabricant qui définiront les pannes.

Prévoir aussi une ventilation pour évacuer la condensation qui se produira sous la toiture

*
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Env. 20 message Rhone
Bonjour,

J'ai basé les quelques calculs que j'ai fait sur des plaques acier galvanisé nervuré avec la valeur haute de poids qui était indiqué (7kg/m2), parce que c'était (a mon avis) ce qu'il y avait d'origine. Mais si je peux passer des plaques imitation tuile, j'avoue que je préférerai.
Quoiqu'il en soit, le poids était inférieur aux plaques acier, je me suis dit que si la charpente arrivait à tenir les plaques acier, elles arriveraient aussi à tenir les pan tuiles.

Après, je ne vois pas véritablement d'autres choix avec cette pente.

Merci
Pierre-yves
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Env. 20 message Rhone
bismut a écrit:*
Prévoir aussi une ventilation pour évacuer la condensation qui se produira sous la toiture
*


Est ce nécessaire d'installer un écran sous toiture ? Pour un abri de jardin ?
L'espace laissé par les liteaux ne suffirait pas a faire la ventilation ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

en pose bac acier, il n'y a pas de liteau.... seul les pannes porteront les bacs... pour définir le nombre de pannes il vous faut d'abord choisir le type de bac et surtout son épaisseur, car suivant celle-ci l'entraxe peut varier de 150 à 175...
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Env. 20 message Rhone
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

en pose bac acier, il n'y a pas de liteau.... seul les pannes porteront les bacs... pour définir le nombre de pannes il vous faut d'abord choisir le type de bac et surtout son épaisseur, car suivant celle-ci l'entraxe peut varier de 150 à 175...

Bonjour, et merci,

OK, je comprends pour la pose de plaque bac acier.
Au final donc, soit je prend du bacacier, et je dois insérer de nouvelles pannes avec le bon entraxe,
soit je prends des plaques imitation tuile, et je dois faire chevrons et liteaux.

Pour le côté esthétique, je vais opter pour la seconde solution.
Si je reviens donc aux calculs sur la charpente :

J'avais donc pris comme charges :
- 7 Kg/m2 pour la couverture
- 35 Kg/m2 pour la surcharge neige (département 69 en dessous de 200 m avec neige 2009)

Si je ne crée pas d'autre pannes intermédiaires, j'ai un entraxe de 2,5m. donc une surface à supporter par la panne de 7,5 m2
Et donc une charge de 315 Kg.
Suivant ce tableau des charges admissibles (
Charges admissibles) une panne de 5x17 suffirait amplement à supporter la toiture. Mais du coup, je ne sais pas si la poutre en 15x15 que j'avais choisi ferait l'affaire car la section n'est pas dans ce tableau.

Pour les chevrons, avec un entraxe de 45cm entre chevrons et les 2,5 m de portée entre panne, ca me fait une surface à couvrir de 1,125 m2 et donc une charge à supporter de 47,25 Kg. Un chevron de 5x6 devrait aller. Ceux qu'on trouve très facilement (6x7) devrait donc aussi largement convenir.

Il y a t'il quelque chose à modifier dans ces calculs ?

Merci.
A bientôt
Pierre-yves
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Env. 10 message Drome
Salut,
achête des sabots métallique que tu fixeras sur les parois beton parallèlle à la pente,à l'aide de goujons, des poutres 10/22 de la largeur de ton batiment que tu insèreras dans les sabots avec un entaxe entre poutre de 135cm/ puis tu poseras des plaques PST 230 longueur 165cm fixé par tirefond sur les poutres, je vois que dans l'environnement il y a des arbres, donc pose le joint souple transversal d'étanchéité, puis tu recouvres le couvert des plaques de tuiles canals collée par mastic PU.
la plaque de bas de pente fait la sortir du mur d'environ 25 cm pour l'écoulement d'eau afin que tu n'ai pas de remontée contre le mur compte tenu de la faible pente 15%.
IL existe des plaques plus petite mais cela impose plus de poutre.
ATTENTION à la section des poutre 10/22 (3.00ml à 4.50 de portée) 7/22 inférieure ou égal à 3.00 ml compte tenu de ta pente.

je suis artisan dans le sud drome, mais tu trouveras tous les conseils et produits dans les enseignes de negoce professionnel matériaux (evite les enseignes bricolage pour les conseils)
bon courage
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pyf a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

en pose bac acier, il n'y a pas de liteau.... seul les pannes porteront les bacs... pour définir le nombre de pannes il vous faut d'abord choisir le type de bac et surtout son épaisseur, car suivant celle-ci l'entraxe peut varier de 150 à 175...

Bonjour, et merci,

OK, je comprends pour la pose de plaque bac acier.
Au final donc, soit je prend du bacacier, et je dois insérer de nouvelles pannes avec le bon entraxe,
soit je prends des plaques imitation tuile, et je dois faire chevrons et liteaux.

Pour le côté esthétique, je vais opter pour la seconde solution.
Si je reviens donc aux calculs sur la charpente :

J'avais donc pris comme charges :
- 7 Kg/m2 pour la couverture
- 35 Kg/m2 pour la surcharge neige (département 69 en dessous de 200 m avec neige 2009)

Si je ne crée pas d'autre pannes intermédiaires, j'ai un entraxe de 2,5m. donc une surface à supporter par la panne de 7,5 m2
Et donc une charge de 315 Kg.
Suivant ce tableau des charges admissibles (
Charges admissibles) une panne de 5x17 suffirait amplement à supporter la toiture. Mais du coup, je ne sais pas si la poutre en 15x15 que j'avais choisi ferait l'affaire car la section n'est pas dans ce tableau.

Pour les chevrons, avec un entraxe de 45cm entre chevrons et les 2,5 m de portée entre panne, ca me fait une surface à couvrir de 1,125 m2 et donc une charge à supporter de 47,25 Kg. Un chevron de 5x6 devrait aller. Ceux qu'on trouve très facilement (6x7) devrait donc aussi largement convenir.

Il y a t'il quelque chose à modifier dans ces calculs ?

Merci.
A bientôt
Pierre-yves



à 2.50 de portée tes chevrons vont plier.... pourquoi ne pas tout simplement rester en bac acier c'est ce qui te reviendra le moins cher.... il te faut deux pannes à entraxe de 170 et des bacs acier en 75 centième d'épaisseur....

pour la section des deux pannes, du 80/160 suffira largement, pour ce sui est sablière et bois de haut de pente tu fixes deux bois de 60/120 contre les murs
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Env. 20 message Rhone
kauffmann ludovic a écrit:
à 2.50 de portée tes chevrons vont plier.... pourquoi ne pas tout simplement rester en bac acier c'est ce qui te reviendra le moins cher.... il te faut deux pannes à entraxe de 170 et des bacs acier en 75 centième d'épaisseur....

pour la section des deux pannes, du 80/160 suffira largement, pour ce sui est sablière et bois de haut de pente tu fixes deux bois de 60/120 contre les murs

J'avais évoqué le bacacier parce que c'était ce qu'il y avait a l'origine à mon avis. Mais comme dit plus haut, d'un point de vue estéthique, je pencherai plus pour des plaques imitation tuile.

Je ne cherche donc pas spécialement à faire le moins cher possible, je cherche juste à faire simple.
Mon idée était donc de rester au plus proche de ce qu'il y avait d'origine (en estimant que c'était correct). Si j'en juge par les réponses, il va falloir apparemment que j'installe d'autres pannes intermédiaires. parce que les 2,50m sont problématiques.

Merci pour l'info pour les sablière et haut de pente. Il faut qu'elles soient affleurantes par rapport au mur ? Le haut du mur du bas est en dévers, ca ne pose pas problème ?
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Env. 20 message Rhone
Et sinon, avez-vous des idées sur le problème de la "goutière" ? cf schéma plus haut.
J'ai l'impression que je vais avoir du mal a faire une rive correcte avec le muret et la goutière en place.
Ne vaut il pas mieux que je casse l'ensemble ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
il va falloir apparemment que j'installe d'autres pannes intermédiaires. parce que les 2,50m sont problématiques.

Merci pour l'info pour les sablière et haut de pente. Il faut qu'elles soient affleurantes par rapport au mur ? Le haut du mur du bas est en dévers, ca ne pose pas problème ?

oui deux pannes comme cité ci dessus.. et pour de la plaque imitation tuile, en plus des pannes, chevrons 6/8 à entraxe de 0.60 ensuite lattage 27/40 à entraxe en fonction de la plaque et donc préconisassions de pose du fabricant...

pour le devers de la maçonnerie, il suffit de tailler les bois à la circulaire en fonction de l'angle...

quel prob de gouttière et quel schéma..?
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Env. 20 message Rhone
kauffmann ludovic a écrit:quel prob de gouttière et quel schéma..?

Je ne sais pas vraiment comment décrire le montage C'est une goutière au sommet du mur cachée derrière un muret.
Le schéma, c'est le plan dans le tout premier message. Il y a le descriptif associé.

Merci
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="Pyf"]



Autre interrogation :



ça ...?
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Env. 20 message Rhone
Ouip ça... Il y a la même chose sur l'autre mur, sur tout le rampant.
Et je ne sais pas si je garde tout en mettant une rive qui "tombe" dans la goutière ou alors s'il ne vaut pas mieux casser l'ensemble pour permettre à la nouvelle toiture de dépasser et de mieux protéger le mur.
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