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Modif maison PP surelevé 90m2

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 1.145 fois
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personne
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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Je commence par remercier tous les gens qui participent à faire vivre ce forum très complet et que j’apprécie beaucoup.

Je viens d'acheter une maison des années 50 dont la disposition des pieces pourrait, je pense, être améliorée.Tout le second oeuvre est à refaire, donc je peux envisager d'important travaux intérieurs.
Cette maison est élevée sur sous sol total, et celui ci n'est enterré que coté nord car le terrain est en pente; coté sud, le terrain est au niveau du sol du sous sol. L'acces à la maison se fait par un escalier coté sud qui donne sur un balcon qui court le long des facades est et sud de la maison. La porte d'entrée de la maison est entre la cuisine et la sdb, sur la facade sud.
La partie habitable de la maison est sur 1 niveau, les 3 chambres sont coté ouest, le sejour est à l'est, la sdb au sud et la cuisine ds l'angle sud est.L'escalier qui relie le sous sol à la maison est entre 2 chambres.Il n'y pas de mur porteur, juste 2 poteaux ds le mur central (axe nord-sud). La maison est entourée par un grand terrain arboré (5000m2), bordé par la rue au sud (bas du terrain) et une prairie au nord (en haut du plateau).
[img][/img]

J'aimerai modifier l'orientation du sejour,de la salle de bain et l'emplacement de l'escalier du sous sol. Je n'ai pour le moment besoin que de 2 chambres, et je pense à moyen terme aménager les combles. J'aimerai pouvoir dessiner un plan qui soit évolutif, avec une configuration ou je puisse rajouter un escalier vers les combles et démolir une des chambres du RDC au moment ou j'aménagerai les combles. La derniere contrainte est l'emplacement du poele a bois, car je pensais réutiliser le conduit de cheminée existant, il est juste devant le wc ds le nouveau plan. Mais si vraiment, ca coince pour le plan, tant pis, je modifierais ca aussi

Dans le plan que j'ai déssiné, j'ai mis l'escalier qui mène au sous sol dans l'angle nord est, la chambre sud ouest est conservé comme chambre d'ami, mais elle "sautera" des que j'aménagerai les combles.La salle de bain est déplacé au nord,je pourrais éventuellement lui percer une petite fenetre.J'ai également transformé toutes les fenetres en porte-fenetre pour gagner un max de lumiere, et j'ai muré l'actuelle porte d'entrée et percé une porte fenetre en plus au sud.

Que pensez vous de ce plan ?
Je sèche sur l'emplacement du futur escalier....
[img][/img]

Merci beaucoup pour vos avis, et à bientot.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Bonjou,

Les plans sont trop petit donc ilisible.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Je remet les plans en bonne taille:
Le plan actuel
<img src="[IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/822918planactuel.jpg" />[/img]

Et celui que j'ai imaginé pour après:
<img src="[IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/612935planfutur.jpg" />[/img]

Merci,
A bientot,
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
L'usage veut qu'on mette les plans directement visibles depuis le fil de lecture pour plus de facilité pour tout le monde. Comme vous l'avez fait au début...
Pas de lien donc, merci bcp.
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Val D Oise
Re Bonjour,

Bon...pourtant ca marchait en affichage prévisualisation....j'essaie encore

Le plan actuel:
[img]

et le plan après:
[img]

Normalement, la c'est bon,

A bientot.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
C'est ok pour moi ! merci
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
1ère réponse :
- Il faut concevoir l'ensemble du projet (étage compris) pour deviner où se situera l'escalier et le conduit de fumée.
- Il faut hiérarchiser vos besoins (déjà largement détaillés) et impératifs, ex : Cuisine au sud parce que vue à l'ouest privilégiée pour salon...
- Vous ne nous dites rien sur le sous-sol et un éventuel accès voiture existant ?
- Ajoutez une photo pour donner une connotation à l'ambiance des abords voire des paysages à privilégier.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Bonjour
Pourquoi enfermer le salon et séjour entre des pièces plutôt que de les mettre plein sud en les remplaçant pas ch et cuisine ?
Le WC qui ouvre sur la table de salle à manger c'est pour rester en contact permanent avec vos invités ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Merci pour vos commentaires.
Voila qq éléments de réponse:
Le terrain est un grand rectangle 2 fois plus long que large (long ds l'axe est-ouest). La vue est plus intéressante sur cet axe.
<img src="[IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/496839cadastre.jpg" />[/img]
Au niveau ambiance, la maison est à l'entrée d'un village de campagne, le champ au nord est en jachere, celui à l'ouest sera sans doute construit un jour. Au sud, il ya la rue, puis des maisons qui sont en contrebas de mon terrain, et encore des champs derriere.
L'acces véhicule du sous sol se fait sur la facade est, au niveau de l'angle sud -est. On accède à la maison par un escalier qui mene au balcon le long de la facade sud. On peut aussi y acceder en grimpant la pente pour aller au balcon de la facade est.

Dans mon plan,j'ai positionné la cuisine dans l'angle sud, surtout parce qu'elle est déja la, ca me faisait moins de choses à déplacer mais c'est pas forcément le plus opportun ! L'évacuation des eaux usées est ds le sous sol au milieu de la facade sud, je pense passer tous mes réseaux le long du plafond du sous sol.
Le wc ouvre dans l'entrée, et la salle de bain ouvre ds la chambre. J'ai saisi la remarque sur les amis , soit je leur fait une sdb pour eux, soit je récupère l'espace et ils dormiront sur le canapé !

Je me remet à mes dessins.

A bientot
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Décidément, je suis pas douée avec l'affichage des images...
Dsl, je vous renvoie ca.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
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Env. 100 message Val D Oise
[img]
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
minicastor a écrit:Le terrain est un grand rectangle 2 fois plus long que large (long ds l'axe est-ouest). La vue est plus intéressante sur cet axe.
Je ne vois pas ce que ça change pour le placement des pièces ! Il y a des fenêtres est/ouest au milieu de la maison comme au bord sud (et nord), par contre en luminosité y'a pas photo avec en plus les ouvertures au sud.

minicastor a écrit:Au sud, il y a la rue
Ah ben tiens raison de plus pour ne surtout pas mettre la chambre sur ce sud.

minicastor a écrit:On accède à la maison par un escalier qui mene au balcon le long de la facade sud. On peut aussi y acceder en grimpant la pente pour aller au balcon de la facade est.
Ca fait un chemin compliqué pour l'entrée au nord-est quand même, mais bon pas trop le choix là dessus mettre l'entrée au sud ce serait dommage quand même et au milieu à la place du séjour (et donc ch d'ami à la place d l'entrée) je pense que ça n'aide pas non plus..
minicastor a écrit:Dans mon plan,j'ai positionné la cuisine dans l'angle sud, surtout parce qu'elle est déja la, ca me faisait moins de choses à déplacer mais c'est pas forcément le plus opportun !
Comme déjà dit : inversion entre ch d'ami et salon vraiment nécessaire, inversion séjour et cuisine au choix même si ce serait sans doute mieux d'avoir une continuité salon-séjour.

minicastor a écrit:Le wc ouvre dans l'entrée, et la salle de bain ouvre ds la chambre.
Ah ouf pour le wc ! Ce n'était pas du tout clair su votre plan. Pour la SdB vous n'avez guère d'autre choix que de l'ouvrir sur l"entrée elle aussi, éventuellement avec une double ouverture pour votre chambre aussi (qui faciliterait l'accès au wc) mais elle est déjà riquiqui donc ça veut dire douche+lavabo uniquement..

Reste tout de même l'escalier sous-sol qui ressemble plus à une échelle de meunier vu sa dimension de 60x190 (faut bien un palier devant).

Je trouve quand même étrange qu'on n'arrive pas à mieux pour un 85m².
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonsoir,

J'ai refait un dessin en mettant les 2 chambres au nord et les pieces de vie au sud.

[img][/img]

Ce que j'aime bien:
-pieces de vie au sud, espace ouvert
-coin nuit séparé
-2 chambres de 13m2

Ce que j'aime moins:
-entrée par la baie vitrée actuelle (180 large actuellement, à réduire de beaucoup donc)
-on ne profite pas des plus jolie vue du terrain depuis la maison (perspective est ouest des fenetres du milieu)
-escalier du sous sol (placé sous l'escalier qui mène au comble) qui arrive au milieu du garage. D'ailleurs je précise une contrainte de mettre l'escalier du sol sol ds l'axe est-ouest à cause des poutrelles de la dalle.
-le poteau porteur est tout seul perdu au milieu de l'espace de vie, (l'autre poteau porteur est intégré au mur des wc)
-ce plan m'oblige à casser toutes les cloisons actuelle des le départ, j'esperais pouvoir y aller petit à petit (illusoire ?), et en plus c'est pas très évolutif, une fois que j'aurais fait entre 2 et 4 chambres dans les combles, c'est dur de réaffecter les chambre du bas.

Bon au final, c'est pas non plus satisfaisant, qu'en pensez vous ?
Je retourne à mes crayons !

A bientot,
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Ben en tout cas c'est moins mélangé !

Après y'a des trucs pas clairs sur votre plan comme les différentes ouvertures. Sur le plan d'avant y'en avait 3 au sud et là plus que 2 dont 1 plus petite. A voir comme ça on lit que des portes fenêtres partout mais ça ne doit pas être le cas. Vous parlez d'une 180 à l'Est alors qu'elle mesure 130 sur votre plan.

Du coup ça explique sans doute votre remarque sur les vues parce que j'ai du mal à croire que la vue soit différente si les ouvertures sont les mêmes à 2m d'écart Huh

L'escalier qui semble descendre vers le mur de droite plutôt que vers le centre de la pièce, d'ailleurs il faudra qu'il soit fermé non ? Le sous-sol n'est sans doute pas isolé et chauffé.
Il arrive au milieu du garage ? Le garage voiture n'est-il pas contre le mur sud ?
L'escalier des combles existe déjà ? Aucune trace sur le plan.

L'emplacement exacte des poteaux et leur taille.

D'ailleurs au chapitre isolation vous semblez ne rien mettre, si j'en crois vos côtes pas claires non plus la maison aurait des murs de 20cm d'épaisseur et vous partez de ces murs sans soustraire d'isolation supplémentaire ?? Crying

Je me demande si c'est une bonne idée d'ailleurs d'avoir changer l'entrée de place.

La chambre d'ami est trop grande il faut en rendre au couloir beaucoup trop petit et à la SdB. On peut même en rendre à l'entrée, 300x300 ou 350 suffisent. Plus tard elle deviendra un bureau.
Quant à casser les cloisons petit à petit, vu le bazar, c'est effectivement illusoire.

Bref, oui encore du boulot mais aussi un peu plus de précision sur vos dessins Tongue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
En tenant compte de l'isolation donc dimensions intérieures de 820x1010 et avec toutes les réserves sur le placement des ouvertures et surtout des poteaux qui me servent pour caler l'escalier notamment, je propose 2 pistes.

Une entrée au sud ou est mais dans une pièce de vie en tout cas.


Et une entrée séparée mais un WC intégré à la SdB, toujours riquiqui mais cela dit on peut l'allonger de 40-60cm côté ch1 en allongeant celle-ci d'autant sur le salon.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses, elles me sont très utiles. Merci pour tes plans Pax , c'est génial ce que t'arrive à faire !

Quelques clarifications:

-Concernant les fenetres: sur le mur Est, en partant du nord, j'en ai une de 140, une porte fenetre de 180, puis une fenetre de 155. Si je met l'entrée sur ce mur, je modifierai les dimensions en conséquence.
En fait finalement, j'aimerai garder en vitré celle de 180 (quitte à faire une porte avec une partie fixe a coté), car la vue sur le jardin est tres belle. (La fenetre de 155 plus au sud donne plus sur la voie d'acces au terrain).
Sur le mur Sud, en partant de l'ouest, j'en ai une de 105, la porte d'entrée de 90, puis une de 155.Suivant les plans, j'hésite à supprimer la porte d'entrée et percer une baie sur ce mur,coté ouest.

-Les vues: Coté sud, on voit surtout une haie de laurier palme et apres, le toit des maisons d'en face, ya pas vraiment de grande perspective. Les vues est et ouest sont plus dégagées.

-Le garage: tout le sous sol de la maison est un garage, c'est de la terre battue par terre, avec une chape maigre par endroit. Ca servira à ranger les voitures, moto, remorque... et aussi d'atelier. Le mur qui le traverse du nord au sud est porteur, mais avec 2 grandes ouvertures qui permettent de passer un vehicule

-Les combles: ils ne sont pas aménagés pour l'instant, il n'y a pas d'escalier qui y mène, juste une trappe. Je souhaite y aménager entre 1 et 4 chambres suivant si j'ai le droit de surélever la toiture (qui est à refaire) ou pas, et suivant le budget. Solution de back up, monter des pignons à la place du toit 4 pentes actuel, et si l'ABF ne veut pas, back up n°2, je sacrifierai un bout du sous sol pour faire des chambres. On en est pas encore la pour le moment ya que moi comme habitant , le rdc suffit largement !

-Lisolation: je pensais faire une isolation par l'extérieure (d'autant plus si je réhausse la maison). Je devrai sans doute désolidariser le grand balcon, voire le casser pour un refaire un autoporteur en bois, mais ca on verra apres

J'essaie de vous redessiner des ébauches plus précises ;)

Encore merci,
A bientot,
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Val D Oise
Re,

J'ai refait du dessin ... c'est encore de l'ébauche

J'ai fait un mix entre mon plan et celui de Pax:
-j'ai remis l'escalier vers le sous sol collé contre le mur nord (ca me fait moins peur de faire un trou ds la dalle à coté d'un mur et ca me parait plus pratique pour le sous sol)
-j'ai gardé la chambre d'ami au milieu à l'ouest. Et maintenant que j'en parle, j'aurai moyen d'optimiser les 2 chambres en décalant vers le sud la chambre d'ami pour mettre 2 placards entre les chambres, en tete beche.
-je vais aussi garder le bar ds la cuisine, c'est une super idée

[img][/img]

Qu'en pensez vous ?
Dois aussi y avoir moyen d'optimiser le couloir.... on verra ca demain !

Bonne nuit, a bientot
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
minicastor a écrit:Sur le mur Sud, en partant de l'ouest, j'en ai une de 105, la porte d'entrée de 90, puis une de 155.Suivant les plans

Et sur le mur ouest ?

L'emplacement exact des poteaux et leur taille ?

On n'a toujours pas les côtes intérieures totales.

minicastor a écrit:Lisolation: je pensais faire une isolation par l'extérieure (d'autant plus si je réhausse la maison). Je devrai sans doute désolidariser le grand balcon, voire le casser pour un refaire un autoporteur en bois, mais ca on verra apres

C'est pas simple en réno ! Y'a le problème des fenêtres, des volets etc... Par précaution vous devriez plutôt partir sur la base de +10 sur les murs en iso intérieure partout, si vous le faites en extérieur ben vous aurez gagné quelques m² mais votre plan restera valable.

La SdE est trop petite je crois pour ce plan, l'escalier aussi, pour le couloir remontez la porte de la chambre à fond et il disparait presque.
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Val D Oise
Bonsoir,

Il faudrait que je casse la cloison ds laquelle sont noyés les poteaux pour avoir exactement leurs tailles et emplacements. C'est prévu bientot

Pour l'isolation, je vais suivre ton conseil Pax, ca me parait une tres bonne idée de faire les plans directement avec 10cm d'isolation inter. Et en plus ca pourrait me solutionner les 2 fenetres à la francaise de l'angle sud est qui se cognent qd on les ouvre, parce que je pourrais mettre des galandages......quoique avec l'isolation exterieure, je comptais placer les fenetres au nu extérieur du mur.....à réfléchir !

La salle de bain trop petite, oui surement ! Dans ma précédente maison de 60m2, la sdb faisait 1m x 2m et c'est vrai que c'est pas super confortable ;)
Pour l'escalier, je l'ai pris ds un catalogue de GSB, ca paraissait pas mal, ils disent 2,8 x0,8 cm, c'est pas assez ?

Je vais aussi suivre les conseils donnés au début du post et essayer de concevoir directement l'étage, même si je fais pas la surélévation tout de suite, j'arrive pas à placer l'escalier sinon. L'archi du CAUE que j'ai rencontré est d'accord avec l'idée de surélévation, mais faut que j'envoie le dossier d'étude préliminaire à l'ABF pour qu'il valide le concept.

Je reposte des plans des que j'ai plus d'idées,

A bientot
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
minicastor a écrit:Pour l'escalier, je l'ai pris ds un catalogue de GSB, ca paraissait pas mal, ils disent 2,8 x0,8 cm, c'est pas assez ?

Sur ton plan tu n'as que 75cm, déjà 80cm c'est vraiment le mini pour l'escalier mais faut compter l'éventuel débord de main courante et la protection de la cage d'escalier soit une cloison, soit un garde-corps. Donc dans les 90 à 95cm d'emprise.
Pour la longueur 280 ça doit aller mais ça risque d'être un peu raide, tout dépend de la hauteur du sous-sol + dalle.

En passant tu parles de casser la dalle, c'est un hourdis béton au RdC ? Si c'est le cas il va falloir être sûr du sens de tes poutrelles et ça va être un peu coton à ouvrir, il va falloir prévoir sans doute un poteau au sous-sol.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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En cache depuis le mercredi 18 décembre 2024 à 22h39
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