Conseil plan de maison 80 m² (rénovation complète)

Bonsoir,

Sf4lcon a écrit:

Voici mes soucis:
- l'emplacement Lave-linge et chauffe-eau électrique sous l'escalier
obligeant à tirer une arrivée d'eau et une évacuation (mais c'est ok pour le plombier).

comme quoi on avait encore pas tout vu

sans cotes, pas facile.

le wc est très large, on peut faire un coffrage dans l'angle en entrant 60x60x80 : lave-mains dessus
ouverture de l'autre coté (dans la sdb) pour y intégrer le lave-linge.

en remplaçant la baignoire (180 ?) par une baignoire d'angle ou "gain de place", maxi 140cm
+ décaler le wc de 20-30cm le ballon ECS tiendra dans le prolongement du LL.
200L maxi = diamètre 50-60cm , hauteur 110-150cm

vous gagnez un placard sous l'escalier, en supprimant la penderie dans l'entrée + inverser l'ouverture de porte vous pourriez réduire un peu l'entrée au profit du salon.

Sf4lcon a écrit:

- La disposition couloir/WC/SdB/cuisine.

pas compris.

============

la fenêtre chambre 1 : plein nord 2 battants au dessus du lit, c'est top


soit les murs sont très épais, soit l'iso prévue est minimaliste.
pour mémoire : la baie à galandage supprime l'isolant.

attention aux cotes dans la cuisine : congel et frigo pas plus gros qu'un meuble standard => à vérifier.

Bonjour,

je plussoie avec Elisa !
Avez-vous besoin d'une entrée aussi grande ?? Vous mettez le lave-linge sous la partie la plus basse de l'escalier.. bonjour les bosses !
Quitte à créer de ce côté une sorte de buanderie, j'en aurai doublé sa surface afin d'y mettre lave-linge, cumulus, et rangement divers (planche à repasser... si tant est que je ne sois pas la seule au monde à repasser encore... produits ménagers, panière de linge sale etc etc etc)...
une entrée de 8m ².. c'est presque la surface d'une chambre vous vous rendez compte ? (et c'est 10 % de la surface de la maison !! c'est énorme ! )

et le lit de la chambre 1 sous la fenêtre... aucune raison d'être...

Bonjour à tous et merci pour vos réponses ;).

@elisa:
- Et oui le Lave Linge + cumulus à cette endroit là me perturber aussi !L'idée du coffrage pour LL en dessous (donnant sur SdB) + lave mains pour le WC sur le coffrage est top.
Je vais redessiner tout ça dès que j'ai une minute au travail.

- Inverser l'ouverture de la porte d'entrée ? Oui super idée !
Voila le genre de chose simple qu'on ne voit pas lorsqu'on réfléchis trop sur un projet...

- Pour " La disposition Couloir/WC/SdB/Cuisine" je voulais dire qu'elle faisait partie de mes soucis,
agencement de pièce à améliorer, WC de 2m² inutile entre autre.

- Pour la fenêtre au Nord, je ne vois pas où la mettre sinon.
Pour l'emplacement du lit c'est juste du figuratif pour avoir une notion visuel,
en réalité il sera surement contre la cloison Ch1/Ch2, ou côté porte à voir,

- Sinon oui les murs sont épais (agglo de 27 cm) + Iso intérieure refaite à neuf + Iso extérieur lorsque les € seront là .
- Pour la baie à galandage c'est pour le Sud entre séjour/Jardin, oui il y aura une perte d'isolation.
- Pour la cuisine, oui c'est dessiner par cube de 60 cm.

@ Aglaé:
- Oui vous avez raison ! Une entrée de 8m² c'est du gâchis...Mais à cette endroit, entre l'escalier qui monte à la 3eme chambre, l'ouverture de la porte d'entrée,
le pilier qui soutient l'ouverture du plancher pour l'escalier (qui sera caché dans le Placard de la Ch1) et le séjour de l'autre côté... Bref je me suis pris les neurones.

Mais l'idée de l'ouverture de porte d'entrée sur l'extérieur de Elisa va réduire la surface, et créer une buanderie comme vous dites est pas mal !
(et du coup je pourrai peut-être y placer le Lave-Linge et Cumulus sans l'idée du coffrage de Elisa, à étudier)

Voila je vais mettre à jour mes plans dès que j'ai une minute,
Et je vous posterai le projet.
Je suis à l'écoute d'autres observations !
Merci pour vos conseils.

Alors moi, je plussoie pas.

le wc n'est pas "très large". Il fait 125cm alors avec un coffrage à la place du lave-main (carreaux platre 50mm + LL 60cm) il faudra le faire dépasser côté sdb si on veut rentrer dans le wc.
La baignoire fait bien 180cm. D'après les dimensions données par elisa, ça serait bien de trouver un aménagement pour placer le chauffe-eau au dessus du lave-linge, non?

Les murs existants font 40cm, mais le projet montrent des murs existants de 32 + isolant de 8. A éclaircir.

Je placerai le lit de la ch1 contre la cloison de l'entrée et je ferais un plus petit placard, parallèle à celui de la ch2.

Escalier trop raide, il faut le prolonger au maximum en poussant le dégagement dans la ch3.

Bonjour

je voyais un truc comme çà :


le wc en 125 de large, c'est bien si on envisage facilité PMR sauf que là, les portes sont en 73 donc toute la partie nuit sera inaccessible.

mais pourquoi pas une buanderie dans l'entrée ; d'autant plus qu'il n'y a pas de SL => çà sera plus facile pour étendre le linge dehors.

edit : je déplacerais quand même le ballon ECS au plus près des points d'eau = moins de pertes de chauffe dans les tuyaux.

j'avais oublié :
il faut changer l'emplacement de la GTL (tableau elec) ; ok c'était le plus facile par rapport au plan initial mais çà ne sera jamais décoratif et, pour moi, çà n'a rien à faire dans un salon.

J'y ai pensé aussi au tableau électrique. Le passer dans le couloir, ou sur la cloison du wc en le masquant dans un meuble? un tableau électrique secret...

Voilà mon idée :





Entrée :
escalier allongé pour le confort et placé en 1/2 tournant pour l'optimisation de l'entrée.
lave-linge et chauffe-eau dégagés
Ch1 :
rotation lit et placard
l'espace de 0.99m² (0.50x2.00) est un plan de travail où madame se démaquillera et où monsieur travaillera sur son ordi portable.
Et là je viens de relire le dernier post de l'auteur et je m'aperçois que j'ai oublié le poteau !
Alors on passe l'espace de 0.99 sur le mur nord et on l'allonge en L pour qu'il épouse le poteau. on peut imaginer un réveil et/ou une lampe sur le petit côté du L (espace entre pointillés sur le plan). Si on ne veut vraiment pas de ce poteau, on le noie dans un placard 0.60*0.90.

Couloir :
je l'ai tourné pour que le séjour soit plus carré. Pour autant, on ne perd quasiment pas de place dans les chambres ( 13.60->12.86, 11->10.46)
j'ai dû allonger les cloisons soutenant les portes des chambres pour pouvoir y placer les interrupteurs, ce qui a créé une niche dans le couloir pour y placer le tableau électrique, pas loin de son emplacement actuel

Sdb : assez spacieuse pour s'y croiser, accueillir une double vasque, un lave-linge et un chauffe-eau (au-dessus du lave-linge)... et une poubelle. Lucarne remplacée par une fenêtre de 70cm de large.


Salon : remplacé porte à galandage par porte-fenêtre à vantaux et fenêtre par porte-fenêtre (pièce éclairée uniformément)

Si techniquement possible, je rapprocherai les deux PF l'une de l'autre pour ne laisser qu'un poteau entre elles et je les ferais coulissantes plutôt que battantes. Effet garanti !

Aïe çà pique, je ne me ferai jamais à ce logiciel

stp, pourrait-on avoir une vue ... plus sobre ?

Moi pareil, Elisa, je trouve tous les plans moches avec ce logiciel... Même depuis le temps qu'on le voit ici, je n'arrive pas à m'y faire

Je savais que mon sapin de noël serait mal accepté.

Je ne pense pas pouvoir sortir une image plus sobre.

Vous me conseillez quoi comme logiciel ?

Ah ben il suffisait de le savoir.

Eddy c'est sympa ces idées...

1/ Mais que va-t-il rester de la chambre à l'étage avec un aussi grand escalier?... A moins que l'étage soit plus grand que le plan d'état des lieux?... la trémie est sur un escalier standard à partir de la 3ème marche!... donc... le trou va prendre deux fois plus de place qu'à l'origine!

2/ J'espère que sf4lcon va installer des volets électriques! Ou que chez lui les personnes ont les bras longs!... car mettre des meubles sous les fenêtres n'a rien d'une partie de plaisir quand on veux accéder aux fenêtres!
L'idée pour remédier à cela : rallonger un peu le couloir de 65 cm ... et décaler un peu les portes des chambres.. ainsi un placard aurait trouvé sa place au dos de chaque porte contre le mur porteur!

3/ J'aurai bien aimé dessiner quelque chose mais j'aurai besoin des côtés sur le plan ETAT DES LIEUX SVP!...

bonne soirée à tous!

1/ oui, ma trémie est deux fois plus gourmande que la trémie existante, car l'existante ne fait que 2.33m de long. Autant dire une échelle de meunier. Il est possible de placer l'escalier en long, la chambre du haut gagne des m² mais la chambre du bas en perd, elle perd sa coiffeuse et décale sa fenêtre.

2/ t'es sûr que t'as bien compris mon plan? la coiffeuse de la chambre parentale mesure 50cm de profondeur, les bureaux dans la chambre d'enfant, 60cm, et l'évier que je n'ai pas dessiné et qui sera devant la fenêtre de la cuisine mesure 60-65cm. Si t'arrive pas à toucher le mur, c'est que tes bras mesurent moins de 60cm? Perso, les miens font 95cm... Même un jeune enfant n'aurait pas de mal à atteindre la manivelle des volets puisqu'il y a du dégagement autour du bureau.

3/ Pour dessiner tu peux repartir de mes mesures. Le mur isolé nord mesure 8.67m, le mur isolé ouest mesure 9.35m. Les cloisons font 8cm, le lit parental 200cm, la baignoire 80cm.

Eddy_ a écrit:

...Si t'arrive pas à toucher le mur, c'est que tes bras mesurent moins de 60cm? Perso, les miens font 95cm...

des bras de 95cm Dame Nature est parfois surprenante ;
mais ne le prends surtout pas pour une moquerie, chacun fait avec ce qu'il a.

je rejoins "Malybut" pour ce point (tous mes vêtements ont des manches de 60cm) et les meubles ou plan de travail devant les fenêtres, j'ai connu çà avec des volets bois battants = pas pratique.

si ce sont des VR elec, le problème ne se posera pas

Hihihi Eddy! c'est peut-être pas de la longueur de mes bras qui pose problème mais celle de mes jambes! ou les deux...
En tous les cas, mes volets bois manuel en face de mon évier de cuisine je ne le ferme jamais! il faut que je monte sur ma paillasse pour y arriver ! (60 cm de paillasse + 35 cm de mur + attraper le volet..) tu fais ça quand t'es jeune!
Vive le Volet roulant électrique!

malybut a écrit:

Hihihi Eddy! c'est peut-être pas de la longueur de mes bras qui pose problème mais celle de mes jambes! ou les deux...
En tous les cas, mes volets bois manuel en face de mon évier de cuisine je ne le ferme jamais! il faut que je monte sur ma paillasse pour y arriver ! (60 cm de paillasse + 35 cm de mur + attraper le volet..) tu fais ça quand t'es jeune!
Vive le Volet roulant électrique!

et moi je les ferme... mais en passant par dehors !! impossible bien sûr de les fermer par l'intérieur ! c'est pas des bras qu'il faudrait avoir mais des échelles !
si j'avais mieux calculé, ces deux fenêtres là auraient eu des stores....

Coucou Aglaé! pour les pousser oui je passe aussi par dehors! mais si comme moi tu veux les fermer tu montes sur ton évier! à moins d'avoir un synthème de ce type!


[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=992067282.jpg]
[/URL]

Et il s'appelle comment ton système Malybut ?? ça m'intéresse ça !! Merci !

Bon après vérification, j'ai un peu exagéré.
Du majeur à l'épaule, 80cm. Mais pour ouvrir une fenêtre ou atteindre la manivelle d'un volent roulant, pas de problème même avec des bras de 60.
Effectivement pour fermer des volets battants, c'est compliqué, mais je partais du principe que ce genre de volets, c'est complètement dépassé. Des volets extérieurs en bois ça a beaucoup plus de charme qu'un volet roulant en pvc, mais il faut ouvrir la fenêtre, tendre les bras, supporter le bruit en cas de gros vent... si je faisais construire, je mettrais des volets bois extérieurs coulissants.

Ben coulissant c'est pareil.. si t'as un évier devant la fenêtre.. tu ne peux pas atteindre le volet pour le faire coulisser...

et il ne faut pas oublier que dans certains endroits, les volets (bois ou PVC) restent une obligation architecturale....

Eddy_ a écrit:

... si je faisais construire, je mettrais des volets bois extérieurs coulissants.

c'est ce que j'ai prévu

effectivement il faut quand même les "attraper" mais c'est plus facile ;
et comme pour les battants il existe des systèmes elec pour la fermeture (mais je verrai çà plus tard).

Aglaé tu peux regarder chez Wimove http://www.wimove.fr/volets-battants,c1.html c'est leur spécialité.

Bonsoir à tous et merci pour vos idées constructive !
Alors pour *****:
- Oui je mettrai le tableau électrique côté couloir, mieux vaut le faire discret.

Eddy:
- Pour les murs exterieurs, c'est une maison de 1960, fait avec des agglo de 27cm + 8cm d'isolation,
le reste doit être les multiples couches d'enduits au fils des ans pour arriver à 39-40cm.
- Pour votre nouvel agencement, j'aime beaucoup ! Je vais montrer ça à madame,
par contre avec le doublement d'emprise de l'escalier avec le sur coût que sa implique et la reduction de
la chambre du haut me semble pas envisageable (Je rejoins Malybut). Je vais plutôt tenter d'y mettre
un cellier ou autre rangement.

Malybut:
- Oui les volets seront électriques! Et l'idée de rallongé un peu le couloir pour metre des placards sur le mur porteur est à creuser!
Faut vraiment que je trouve un moment pour dessiner ça ...

Demain je me penche dessus, et je coterais le plan de l'existant pour Malybut !

Encore merci! Et bonne soirée [/u]

Bonjour,

Voici comme promis une version coté du Plan RDC existant :

Merci pour le plan, je regarde dès que j'ai 2 mn
comment ets la charpente de votre maison... je ne comprend pas l'étage?.. Il y a déjà un appartement à l'étage? (escalier extérieur)... votre pièce en haut ne vous servira à rien...
une photo peut-être?

Bon me revoilà!...
En attendant de comprendre l'étage...

1/ je vous ai représenté l'idée des placards des chambres contre le mur de refend...

2/j'ai mis le LL et SL sous l'escalier dans un placard...

3/ j'ai inversé le WC et la salle de bain... mais plus de fenêtre dans salle de bain.?!..

Variante avec cellier !

Me revoilà !

Alors à la base, c'est une maison R+1, mais l'étage avait la possibilité d’être indépendant grâce à son
escalier extérieur montant à l'Est amenant sur une porte d'entrée coté Sud.

Donc pas possible de mettre une fenêtre au niveau de la montée d'escalier

Donc les entrées RDC et étage sont séparée.
Le RDC gardera l'accés juste sur une chambre en haut de l'escalier intérieur.

Et la maison est cubique ( L'étage à la même surface que le RDC).
Si mon explication est pas clair, je posterai une photo !

Malybut :
j'avoue que je ne comprends pas trop tes propositions.

- Inverser wc et sdb n'apporte rien (au contraire, ça donne la fenêtre aux wc et ça semble réduire la baignoire)
- Augmenter le dégagement et réduire les chambres (la chambre parentale perd 3m²!) c'est contre-productif.
- tu as 2m de placard dans chacune des chambres, alors que moi j'ai 2.70 pour les parents et 160 pour l'enfant. Or, le dressing parents, c'est pour deux personnes. Je trouve ma disposition plus rationnelle.
- tu critiquais la trop grande taille de mon escalier mais le tien est aussi grand, et en plus arrive n'importe comment dans la chambre de l'étage!
- pas de fenêtre sur le mur ouest du salon, c'est un oubli ?

- et surtout, tu ne solutionnes pas la problématique du départ, à savoir rapatrier le lave-linge dans la salle de bain (d'ailleurs il n'y a pas de sèche-linge dans le projet de Sf4).


Sf4, si tu souhaite conserver ton escalier raide, ça laisse effectivement une grande chambre. Néanmoins je le ferais démarrer tout de suite derrière la porte pour qu'il ne rogne pas le plafond de la chambre parentale. En dessous, placards ou rangement.

Eddy : je comprend bien ton étonnement

Vois-tu lorsque je met le plan aux côtes d'état des lieux... et les meubles a une échelle plus réaliste que ceux proposés par d'autre logiciel... Il s'avère que même si les idées proposées par les participants sont super bonnes... des fois cela ne collent pas!.. ça n'est pas faisable parfois!..

Alors oui tu as raison, j'ai fait une proposition en essayant d'imagier que je devais occuper cette espace personnellement! et en me demandant qu'est ce qui serait important pour moi d'y trouver !

1/ avoir des chambres où je puisse tourner autour (je déteste les lit contre les murs)!

2/ Avoir un vrais placard dans chacune! (oui j'aime avoir du rangement)

3/ Avoir le moins de place perdu! ce hall d'entrée peut accueillir un cellier pourquoi s'en privé!

4/ je l'ai dit j'ai pas compris la pièce de l'étage! maintenant j'ai pas la hauteur sous plafond mais un escalier à 2.75 m de hauteur fera toujours 17 marches. Et il faut bien les mettre! Je l'ai dit que la trémie allait bouffer beaucoup de place à l'étage! rendant difficile l'utilisation en chambre "confortable"... je suis totalement d'accord avec toi... ta solution ou la mienne c'est le même résultat pour la place utile restant!
5/ soit rassuré je n'ai pas les côtes ni position des ouvertures!... je ne suis pas là pour faire le plan d'exécution de notre ami! donc oui je ne me suis pas attarder à dessiner toutes les ouvertures.. Il faut bien que je vous laisse un peu de travail d'imagination!

Maintenant.. mes idées tiennent la route (dans l'attente d'info pour comprendre l'étage (hauteur disponible, côtes etc...) et sont réalisables! elles peuvent très bien ne pas plaire! comme on dit chez moi l'essentiel c'est de participer !



voilà avec les côtes pour les précisions d'échelle!

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Booouuuuh Malybooouuuuh, la porte des toilette qui ouvre vers l'intérieur !

Oui toto! c'est pas la solution que j'aime le plus! mais là .. les portes vont se chevaucher dans le SAS!... mais rien n’empêche de l'inverser!

malybut a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Booouuuuh Malybooouuuuh, la porte des toilette qui ouvre vers l'intérieur !

Oui toto! c'est pas la solution que j'aime le plus! mais là .. les portes vont se chevaucher dans le SAS!... mais rien n’empêche de l'inverser!

Ben oui, il y a des fois ou le risque que quelqu'un se prenne une porte qui s'ouvre (souvent) sur l'extérieur dans le nez nettement supérieur que de devoir sortir un malheureux ayant fait un malaise des toilettes.

malybut a écrit:

Maintenant.. mes idées tiennent la route (dans l'attente d'info sur comprendre l'étage) et sont réalisables! elles peuvent très bien ne pas plaire! comme on dit chez moi l'essentiel c'est de participer !

Excuse-moi d'insister, mais moi je trouve qu'elle tiennent pas la route :

- placards plus petits, chambre plus petits, dégagements plus grands, sdb sans fenêtre, baignoire plus petite, lave-linge toujours dans l'entrée, wc impraticable (60cm entre le lave-main et le mur opposé, wc désaxé. Imagine-toi en train de déboutonner ton pantalon là-dedans, à mon avis on se cogne 10 fois au lave-main (si on est suffisament mince pour atteindre la cuvette)).

Eddy_ a écrit:

malybut a écrit:

Maintenant.. mes idées tiennent la route (dans l'attente d'info sur comprendre l'étage) et sont réalisables! elles peuvent très bien ne pas plaire! comme on dit chez moi l'essentiel c'est de participer !

Excuse-moi d'insister, mais moi je trouve qu'elle tiennent pas la route :

- placards plus petits, chambre plus petits, dégagements plus grands, sdb sans fenêtre, baignoire plus petite, lave-linge toujours dans l'entrée, wc impraticable (60cm entre le lave-main et le mur opposé, wc désaxé. Imagine-toi en train de déboutonner ton pantalon là-dedans, à mon avis on se cogne 10 fois au lave-main (si on est suffisament mince pour atteindre la cuvette)).

Oui pour le wc c'est une déformation plan PMR.. pas plus de 40 cm d'un côté du mur pour pouvoir mettre une barre de soutien...

Si tu trouves ton plan mieux! pas de problème, je ne fais pas de concours!