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Questions sur GTL / Eclairage / Tableau

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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Bonjour à tous

Je présente brièvement notre projet pour ceux qui ne suivent pas notre récit.

Nous auto construisons totalement une maison passive (du moins, on essaye de s'en rapprocher au maximum, sans chercher à obtenir le label, car nous avons déposé notre permis en décembre 2012, donc aucune obligation, mis à part la RT 2005 à respecter).

Actuellement, nous sommes plutôt dans la phase "placo" ! Les pièces commencent à se dessiner de mieux en mieux, ça fait plaisir

Je commence à me poser de plus en plus de questions quant à la partie électricité / GTL. Autant la partie tableau en m'inquiète pas trop, mais la partie GTL, je nage complètement ! On voit un peu de tout sur le net, parfois un peu trop d'informations, je suis un peu perdu :(

Nous avons choisi d'avoir une pièce "centrale" dans la maison, appelée local technique ! Dans cette pièce est regroupé :

- la distribution de la VMC DF (centrale, silencieux, puit canadien, by pass, caissons de répartition...)
- distribution d'eau potable et d'eau de pluie à travers des nourrcies
- une baie legrand que j'ai acheté d'occasion, pour la partie domotique / box / télécom / distribution grad 3
- la tableau électrique et sa GTL

Pour illustrer rapidement même car je ne pense pas qu'il soit utile de s'étendre sur le sujet, mais il faut bien mettre les choses en conditions, voici l'installation de la VMC en 3D et une ébauche du tableau électrique... Le tableau est loin d'être définitif... Mais peut-être que certaines personnes vont voir des défauts tout de suite, donc autant le montrer tout de suite







C'est une pièce qui doit faire environ 1m40 par 2m20 (en gros, je n'ai plus les cotes exactes en tête). J'ai laissé 2 "passages" pour aller à l'étage et distribuer la VMC DF dans toute les pièces, ainsi que l'électricité (l'eau passe ailleurs, bien que ce soit raccorder dans cette pièce, sur la cloisons où il y a rien).

A droite, la VMC et tout ce qui va avec (le puits canadien arrive du VS, le by pass permet de choisir entre l'air du puit où l'air venant directement de l'extérieur, et nous soufflons l'air rejeté directement dans le VS ; cela permet de forcer la ventillation de ce dernier !), à gauche, les passages techniques, et donc la partie électrique.

Des photos réelles pour illustrer :



Les futures nourrices.

Nourrice d'eau froide (en haut, potable, en bas, de pluie)

Je n'ai pas de photos récentes de mes deux passages techniques à travers la dalle, mais bon, je commence à m'inquiéter un peu car j'ai vu qu'il fallait un espace de 600 x 200mm au minimum, sur toute la hauteur du sol au plafond pour la GTL. La majorité des gaines de VMC passent dans le conduit de droit, mais j'ai dû passer quelques unes dans le passage de gauche, donc juste au dessus du futur tableau...

Même si je me doute de la réponse (qui est certainement non), est-ce autorisé d'avoir des gaines de VMC qui passent dans l'espace virtuel de la GTL ? Je ne vois pas trop en quoi ça peut être dangereux... Mais bon, il faut bien respecter la norme !

Ma gaine de raccordement rouge arrive du vide sanitaire (comme vous pouvez le voir en dessous, avec la gaine télécom juste à coté). Doivent-elles êtres accessible / visibles, ou peuvent-elles être encastrée (mais accessible en cas de démontage bien sûr) dans la GTL ?



Etant donné que mes gaines de VMC sont susceptibles de me gêner un peu vis à vis qu'elle sont dans la zone de GTL, peut-on jouer sur les mots et rabaisser le plafond de manière à cacher les gaines VMC ? Ainsi, la GTL serait bien du sol au plafond...

Dans le cas d'une GTL fabriquée en bois, j'ai vu qu'il fallait que les gaines arrivent jusqu'au tableau... Je veux bien, mais c'est pas ultra pratiques (les wagos / dominos susceptibles d'être câblés / regroupés avec les disjoncteurs seront cachés par ces derniers...), ya t-il une astuce pour faire une GTL en placo, avec des "portes" ? Si elles sont en métal, elle doivent être reliées à la terre ?

Pour la laison équipotentielle secondaire, à savoir qu'on est en PER et PVC, et que mes menuiseries sont en PVC plaqués alu, est-ce vraiment nécessaire ?

Nous avons des spots partout, et je souhaite qu'ils soient en 12V (moins de problème d'électronique, et beaucoup plus facile à dimmer avec la domotique). Cela peut-il poser un problème pour le consuel ?

Nous avons dans notre vide sanitaire 8 prises (oui oui... on a aussi 10 néons, et des cailloux au sol ). Les prises servent pour la pompe d'eau de pluie, la pompe des condensats du puits canadien, et d'autre choses... si j'ai un trou à percer, pas besoin de rallonge, bref ;) ) Le mec va-t-il aller dans le vide sanitaire tester mes prises ?? (j'ai rien à cacher ^^). Doivent-elles êtres branchées sur un disjoncteur 20A relié au différentiel "extérieur" ?

Merci par avance pour ce premier jet de questions
Notre projet de maison passive / toiture terrasse en béton cellulaire : http://mccyrille.forumconstruire.com
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : La Croix En Touraine (37)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pas grand chose à redire sur votre ébauche de tableau si ce n'est le HPI derrière lequel je trouve qu'il y a beaucoup de choses.

Pour la GTL, vos gaines de VMC ne doivent pas passer dedans.
Faire un faux plafond peut être une bonne astuce

Vos gaines TPC devront être coupée au maxi à 10cm de leur point de sortie.
Vous pouvez les prolonger avec une gaine ICTA.
Pas d'obligation qu'elles soeint accessibles

Oui vous pouvez faire une GTL en placo avec des portes métal.
Dans le doute, reliez les à la terre

Pour la LES, il faudra au moins relier ensemble localement les conducteurs de terre des circuits de la sdb (éclairage, prises, sèche serviette...)

Le vide sanitaire est par nature attenant au batiement, donc pas d'obligation de le mettre sous un ID dédié à l'extérieur (si tant est qu'on considère que c'est de l'extérieur)

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Carminas a écrit:Bonjour

Pas grand chose à redire sur votre ébauche de tableau si ce n'est le HPI derrière lequel je trouve qu'il y a beaucoup de choses.

Pour la GTL, vos gaines de VMC ne doivent pas passer dedans.
Faire un faux plafond peut être une bonne astuce

=> Oui, mais c'est un peu "bidouille" et "cache problème" ? Le mec se doutera bien que c'est pour la VMC que j'ai fais ça et contourner la règle ? Il ne peut pas m'avoir en me disant que c'est le plafond "normal" (2m50) qui compte, et non celui à 2m20 ?


J'avais aussi l'astuce, mais qui m’embête beaucoup, qui est de faire une cloison à fleur de mes répartiteur de VMC (en gros à 60cm du mur), dans laquelle sont toutes mes gaines (VMC et éléc), et faire une pose sans "GTL" (donc sans goulotte, uniquement les tableaux montés en applique). Dans ce cas, c'est peut être moins cache misère, plus propre... Je ne sais pas trop en fait ! Est-ce aussi une solution possible ? Que pensez-vous qu'il préférerai ?

Vos gaines TPC devront être coupée au maxi à 10cm de leur point de sortie.
Vous pouvez les prolonger avec une gaine ICTA.
Pas d'obligation qu'elles soeint accessibles

=> de leur point de sortie, donc du sol fini je suppose ? Pareil, je trouve ça un peu bête de les couper et de les prolonger avec une gaine ICTA ! C'est galère a tirer du 2x25² / 2x35² dans une gaine de 25 ICTA non ? Le fil ne peut pas rester nu dans la GTL (la goulotte, ou derrière la cloisons dans le cas de la deuxième solution ?). Elle doivent être accessible pour ERDF quand même non ?

Oui vous pouvez faire une GTL en placo avec des portes métal.
Dans le doute, reliez les à la terre

Pour la LES, il faudra au moins relier ensemble localement les conducteurs de terre des circuits de la sdb (éclairage, prises, sèche serviette...)

=> mais... C'est fait dans le tableau ça normalement ? Toutes les terres sont reliés dans le tableau

Le vide sanitaire est par nature attenant au batiement, donc pas d'obligation de le mettre sous un ID dédié à l'extérieur (si tant est qu'on considère que c'est de l'extérieur)

=> Ok ! Il ira les vérifier quand même du coup ?

@+
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vos gaines TPC débouchent dans la goulotte pas de problème
Sinon il existe des gaines ICTA de plus grand diamètre

La LES est par définition une connexion redondante pour permettre la continuité à la terre si une déconnexion se faisait au niveau du tableau

Il ira vérifier s'il en a envie mais c'est peu probable
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
C'est bidouille et cela cache le problème, mais comme votre GTL et vos gaines ne sont pas dans le même volume, c'est bon, il n'est pas écrit dans la norme que les plafonds doivent être à 2,50m, la GTL c'est du sol au plafond, pas du sol jusqu'à l'intérieur du faux plafond

Votre 2 X 35² sera un câble RO2V, vous n'êtes pas obligé de mettre une gaine ICT en cas de branchement de type 2. Si type 1 (compteur et disjoncteur à l'intérieur) votre GTL devra comporter un compartiment spécifique pour l'alimentation EdF, mais la aussi, pas la peine de mettre un ICT.

Oui c'est fait dans le tableau, mais le S de LES, c'est supplémentaire, donc on le fait 2 fois, sauf si votre tableau est accolé à la salle de bains.

Si il a envie, il peut
Picto recompense Membre utile
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De : Penmarch (29)
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Ok ben je vais potasser tout ça déjà, et je reviens vers vous si j'ai des questions ;)

Merck beaucoup à vous deux
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
J'ai une petite question sur un interrupteur dans une salle de bain ; mon père m'a mis le doute en voyant ça...

J'ai une baignoire dans la salle de bain des enfants, à coté d'une cloison. De l'autre coté de cette cloison, c'est notre salle de bain, avec sur cette cloison, des interrupteurs (volets roulants, et lumière), qui sont "dans le volume de la baignoire / douche". Il me dit qu'il ne faut pas, c'est pas autorisé, chez lui il ne pouvait pas, pour les mêmes raisons...

Comme j'ai épluché pas mal la norme et que j'ai pas vu ça du tout... Il m'a mis le doute !

Est-ce que j'ai le droit ??? Ce n'est pas dans la même pièce !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ce n'est pas bien clair.
Pouvez vous faire un petit dessin pour montrer les emplacements de tout ce que vous citez, avec les cloisons et les portes
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Oui bien sûr ! J'avais hésité, mais parfois les dessins valent mieux que les grands discours

Voici l'implantation des deux sdb. La cloison rose qui sépare les deux SDB est en placo hydro (100/48). La gaine de volet roulant est déjà tirée et à cet emplacement ; est-ce gênant vis à vis de la baignoire de la SDB des enfants qui est au dos de cette cloison ?


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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non aucun problème si vous êtes hors volume 2 de la douche italienne

A noter qu'autrefois ce point n'était pas autorisé, mais cela fait plus de 10ans que cette restriction a disparu de la norme.
Mais du coup certains s'en souviennent et en parlent encore (à tort).

@+
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Ok, parfait Merci beaucoup carminas ;)
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Ok pour les inters, mais les volets roulants ils sont où ??, ils doivent être dans le volume 3
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Heuuuu, il sont complètement en bas à gauche de la photo, mais la gaine passe dans le faux plafond, et les volets roulants sont à l'extérieur ! C'est pour ça qu'on a déporté le bouton
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Impeccable
Sur une salle de bains open-space (grande mode actuelle), je viens de faire déplacer une baignoire de 20cm car le volet roulant intérieur était dans le volume 2, sinon je ne l'alimentais pas
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Bonsoir

Je reviens sur la GTL..... encore

Je vais positionner les cloisons du local technique demain, et donc plus ou moins de la GTL

J'ai essayé de modéliser un peu comment je vais faire cette GTL. Au début, j'étais parti pour utiliser des goulottes plastiques PVC, mais j'ai tellement de gaines que je pense pas arriver à tout passer, et faire des premiers "câblages" dans ces goulottes grâce à des wagos...

En effet, j'ai un câblage étoile sur toute la maison, c'est pourquoi j'ai beaucoup de gaines. Comme nous comptons mettre de la domotique dans toute la maison, nous avons préféré faire ça (y compris pour les interrupteurs) comme ça nous pouvons tout câbler et gérer au tableau. Ainsi, tous les socles liés aux même disjoncteurs peuvent être branchés en parallèle dans la goulotte avant d'arriver sur le tableau et donc le disjoncteur en question, avec des wago.

Du coup, je compte plutôt poser les tableaux sur une cloisons que je vais créer, avec un vide de 200 - 300mm derrière, comme ça j'aurai plein de place pour fouiner là dedans... Du coup, il me faut des trappes aciers (que j'ai déjà repérée, en 300x300, 400x400 et une en 500x500).

Voici une petite image pour illustrer



En rouge le faux plafond rajouté pour ne pas voir les gaines de VMC, en jaune, la cloison en placo, en bleu, le panneau de contrôle (disjoncteur et compteur), 4 tableaux 4 rangées 18 modules de 355mm de large, 1 tableau 4 rangées 13 modules, de 250mm de large, et différents trous pour les trappes de visites.

La baie de brassage (où il y aura la box adsl, la box domotique, switch ethernet, et les connections RJ45 à dispatcher dans toute la maison est fixée directement au mur de refand (au fond donc, derrière la cloison placo)

Pour mes questions :

- le tableau électrique "classique" (avec les diff / les disjoncteurs / etc...) n'utilisera qu'un tableau de 4 rangée de 18 module. Les 3 autres seront dédiés à la domotique. J'utiliserai certainement le tableau en haut à gauche, en mettant le bouton des disjoncteurs de la première rangée à 1m70, et ceux de la 4ème rangée vers 1m35.

- dois-je doubler la cloison placo jaune en 2 épaisseurs de plaques de plâtre ? j'ai cru voir ça une fois, mais je ne retrouve plus !

- dois-je créer des cloisons de séparations verticales derrière ma cloison jaune pour faire une partie puissance, une partie communication ?

- dois-je relier l'ossature de la cloison à la terre ?

- puis-je mettre le panneau de contrôle à l'endroit prévu sur la photo (tant qu'il est entre 1m et 1m80) ? Ce n'est pas important s'il est entre le courant "fort" et la partie communication ?

- la baie de brassage peut-elle être considérée comme partie communication ? Puis-je mettre le DTI dedans ? Que contrôle le consuel pour la partie communication ?

- les boîtiers d'actionneurs pour la domotique (format pour rail din) seront dans les 3 autres tableau 4 rangées 18 modules ; est-ce grâce si certains ne sont pas à la hauteur réglementaire comprise entre 1m et 1m80 ? Certains de boîtiers doivent recevoir une connexion ethernet ; je peux amener du RJ45 dans la partie "courant fort" ? Pareil, que va contrôler le consuel là dedans ?

- Où est situé le volume virtuel de 200 x 600mm pour la GTL du coup avec ma configuration ?

- Des remarques / conseils / suggestions ?
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Picto recompense Membre utile
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