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Isolation sous toit: laine + multicouche ? Résolu

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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour.

Isolation sous toiture: tuile mécanique rouge, déjà posée y a 10 ans. Je ne souhaite pas démonter les tuiles. J'isole sous les chevrons, vers l'intérieur. Mais les chevrons ont 100 ans; ils sont tout tordus. Impossible de glisser la laine entre les chevrons; les 10 ou 20cm perdus ne sont pas un problème. Je ne garderai apparent que les poutres principales. L'espace sera habitable.

Mon idée, puisqu'on est sous toiture, est de commencer par coller sur les chevrons un multicouche, pour bénéficier de sa capacité à réfléchir les Infra Rouges. Un bas de gamme (R=3.2 pour celui choisit actuellement). Puis je complète avec 20cm de laine (roche ou verre, ce n'est pas le débat du jour) (R=5).

Hors, on me dit que posé dans ce sens là, le multi crée de la condensation, qui attaque ensuite la laine. On m'indique qu'il faut procéder à la pose dans l'autre sens: laine d'abord, puis multi couche. Ce que je trouve complètement débile; vu que sous un toit, le problèmer problème en été est le rayonnement de la tuile, qu'il faut bloquer par un reflecteur. Si on commence par la laine, la laine va convertir les IR en chaleur, et on obtiens un magnifique four (erreur que j'ai déjà commise il y a 25 ans). Une fois que la laine est chaude, le multicouche n'isole plus rien, vu qu'il est fin, et conduit très bien la chaleur par conduction solide.

Le multicouche côté intérieur, pour réfléchir (en hivers) les IR internes vers la pièce ... je ne vois pas l'intérêt.

Bref; on m'a vaguement dit que pour éviter les problèmes d'humidité, le multi couche doit être dedans (là ou je l'estime inutile); et/ou espacé de la laine de 5cm. Hors, si on espace de 5cm, on obtiens des cavités de convection, de circulation d'air; et à partir d'une cavité de 3m2 de plus de 20mm d'épais, l'isolant ne sert plus à rien.

Mais je sais d'une ancienne maison que quand on ne met que de la laine sous toiture, ça fait four.

Donc, quid de l'utilité d'un multi couche dedans ? Espacer laine et multi de 5cm avec un tassot ? Faut que le tassot soit en cadrillage pour faire des cellules fermées ? Quelle surface max par cellule ?

Parce qu'ils sont bien mignon les vendeurs, et autres spécialistes ... qui nous disent "faut du R", et qui me vendent 5+3 => R=8.2, avec une loi qui recommande 7 minimum ... pour qu'au final, quand j'allume mon cerveau, et ma mémoire, ça semble ultra louche ... La question ne porte pas ici sur les épaisseurs, scotch, étanchéité, ou valeurs de R: uniquement sur les principes fondamentaux de physique, et les principes de pose. Le bouleau de la laine, c'est de bloquer la conduction solide; celui du multi, le rayonnement. Et si on espace de 5cm pour éviter la condensation et avoir de la "circulation d'air", je comprends pas à quoi ça sert de mettre de l'isolant .

Dans le genre mal-façon: j'ai déjà vu des combles isolés au multi-couche ... avec le multi qui s'arrête à 10cm du mur, et on voit les tuiles quand on ouvre les placards ... et sans aucun scotch nul part.

Merci.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Je ne reviendrai pas sur le R de 3,2 annoncé pour le multicouche car sujet mainte fois
débattu dans les forums.
première question à se poser : le multicouche est t-il de type HPV ?
si il ne l'est pas cela revient à dire que vous avez une membrane qui fait entre autre
office de pare vapeur; seul inconvénient dans le montage envisagé elle est du coté froid
donc du mauvais coté . Dans ce cas seule solution possible ménager une lame d'air ventilée
(ventilation haute et basse) entre le dessus de la laine et la sous face du multicouche.
La deuxième question que l'on pourrait se poser serait : ce produit a t-il un Avis Technique ?
Si oui aller voir dans cet AT les prescriptions de pose. Si pas d'AT prudence.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 100 message Val D Oise
On a pris une décision; on a pris la laine de roche. Mais le multicouche n'est pas encore acheté; un changement est encore possible, tant sur la référence du produit, que sur son mode de pose. Je n'ai pas le devis pour te donner la référence, mais j'ai compris les deux questions que tu soulève.

Mais tu ne donne aucune piste de réponse, sur ... pourquoi on nous conseille de mettre le multicouche côté BA13, plutot que côté tuiles.

Le HPV permet de se coller. Mais je n'ai pas compris quel type est préférable côté intérieur, ou extérieur (par rapport à la laine).

Je comprends que pour un mur, on mettre le multi dedans; mais pour un toit, selon moi, il faut le mettre dehors (pour éviter l'effet four).

Je sais que quand on donne un R pour un multicouche, c'est très très très discutable.

Merci.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< Mais je n'ai pas compris quel type est préférable côté intérieur, ou extérieur (par rapport à la laine). >
-mise en place du multicouche coté extérieur :
Si le multicouche est HPV pas de problème
SI le multicouche n'est pas HPV il faut ménager une lame d'air ventilée entre le dessous du multicouche
et le dessus de l'isolant.
-mise en place du multicouche coté intérieur
si il n'est pas HPV (voir son Sd) pas de problème, il fera entre autre office de pare vapeur.
si il est HPV il faudra avoir derrière un pare vapeur
Se référer à l'Avis Technique du multicouche pour les préconisations de pose ((épaisseur des lames d'air, .....)
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 100 message Val D Oise
Ah une réponse presque claire et précise Merci.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Voici la référence du produit décidé:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/rouleau-isolant-minc[...]6_25x1_5m&numpage=1

en bas de page, il y a la doc constructeur. Pare vapeur, étanche air, eau, vapeur.

Je ne vois aucun réflecteur HPV sur leur site.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<Je ne vois aucun réflecteur HPV sur leur site. >
ce type de produit est à ma connaissance assez rare, pas évident à trouver.
Le type mentionné est entre autre un excellent pare vapeur Sd > 200m
Ce que l'on trouve un peu plus se sont des écrans de sous toiture réfléchissant HPV.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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En cache depuis le jeudi 07 novembre 2024 à 11h12
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