Devis des charpentiers hallucinants en région PACA Résolu

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biwann Picto info

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Le 20/05/2015 à 12h28 Env. 60 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

J'aimerais aménager les combles de ma maison, j'habite dans les Bouches du Rhône.

En gros le travail à réaliser est le suivant :

- démolition du plancher existant et évacuation
- réalisation d'un plancher sur 63 m², soit en IPN + solivage, soit en lamellé collé + poutre mixtes type steico
- pose de dalles OSB sur 100m²
- pose faux plafond placo suspendu sous le plancher sur 63m² (+raccords placo sur cloisons existantes)
- modification de la ferme existante pour aménager le passage : remplacement de l'entrait retroussé par une poutre lamelle collé intégrée dans le plancher, suppression du poincon central et des contrefiches.

Pour ce travail, j'ai reçu 3 devis, uniquement par des entreprises qui m'ont été recommandées par des connaissance ayant fait appel à eux et contents du travail réalisé :

- le premier à 5 000€ fait il y a 2 ans (l'entreprise est en liquidation judiciaire depuis...)
- le second à 20 000€
- le troisième à 50 000 € (oui oui vous avez bien lu, le prix d'une maison avec son terrain dans la Creuse)

Pour essayer d'y voir plus clair, j'ai fait appel à un ami qui est dans le métier dans une autre région (mais qui ne peut malheureusement pas réaliser mon chantier)
Il a estimé le coût réel des matériaux à 2000€ environ, et la main d'oeuvre à 2000€ environ.

Le premier devis serait donc le plus proche de la réalité. Les deux autres commencent par multiplier le prix des matériaux par 3 ou 4. Quand je leur pose la question, ils me répondent que c'est lié à la région où tout est plus cher. J'en ai même un qui m'a fourni un devis de matériaux falsifié pour me le prouver, ça va loin !!

Ensuite ça monte très vite à coup de 3000€ d'évacuation de gravats, 1000€ de préparation de chantier etc...

La seule explication plausible serait une entente tacite entre les professionnels de la région pour pratiquer des prix prohibitifs en raison de la demande bien supérieure à l'offre... mais les charpentiers des autres régions ne se déplacement pas pour un "petit" chantier comme le mien.

Du coup je ne sais pas quoi faire. J'ai bien essayé de gratter, en proposant d'acheter les matériaux, de prendre le démontage et l'évacuation à ma charge mais ça reste beaucoup trop cher...

Merci pour votre aide

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php

Richard45 Picto info

Le 20/05/2015 à 13h02 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, vu ce que vous demandez, je pense que le devis à 20000€ est dans les bons prix.

Par chez moi, un faux plafond sans isolation c'est 35 €/m² + le plancher à faire, il y a besoin de pas mal de boulot et de matériaux, plus la démolition et l'évacuation du plancher sur 63 m².

Vos travaux ne sont pas un petit chantier. A mon avis, votre amis c'est trompé en vous donnant de tel chiffres.

Si votre artisans qui à fait le devis à 5000€ à fermer boutique, c'est pas un hasard.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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S2-S4

Le 20/05/2015 à 18h28 Photographe Env. 200 message Livradois Forez (63)

Bonjour,

Il faut savoir qu'une journée de main d'oeuvre coute environ 300€/jour pour 1 ouvrier et sachant qu'un tel chantier avec les finitions prends pas loin de 2 semaines... Le calcul est vite fait.

On est loin des 2000€ de main d'oeuvre. :tondue:

Ne pas oublier que le solivage et la modification de la ferme joue directement sur la structure de la maison, vérifiez bien la décennale.

Essayez de négocier un peu le 2ème devis pour être dans dans des prix corrects.

http://agrandissements2s4.forumconstruire.com

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biwann Picto info

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Le 23/05/2015 à 10h05 Env. 60 message Bouches Du Rhone

Si on part sur un délai de 2 semaines à deux ouvriers ce qui me paraît raisonnable, mais à 300€/jour ça ne fait "que" fait 6000€...

Si on ajoute 2000€ de matériaux, on encore très loin des 20000 !

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elisa21 Picto info

Le 23/05/2015 à 10h13 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

biwann a écrit:Si on part sur un délai de 2 semaines à deux ouvriers ce qui me paraît raisonnable, mais à 300€/jour ça ne fait "que" fait 6000€...

Si on ajoute 2000€ de matériaux, on encore très loin des 20000 !

peut-être que les ouvriers ne font pas partie d'une asso et que leur entreprise paie des charges (en plus des salaires)

Richard a répondu sur les devis : le seul qui devait compter un peu comme vous est en liquidation

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kauffmann ludovic Picto info

Le 23/05/2015 à 19h28 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

***** a écrit:Bonjour

biwann a écrit:Si on part sur un délai de 2 semaines à deux ouvriers ce qui me paraît raisonnable, mais à 300€/jour ça ne fait "que" fait 6000€...

Si on ajoute 2000€ de matériaux, on encore très loin des 20000 !

peut-être que les ouvriers ne font pas partie d'une asso et que leur entreprise paie des charges (en plus des salaires)

Richard a répondu sur les devis : le seul qui devait compter un peu comme vous est en liquidation

bonsoir,

sans oublier le Be pour la modif de charpente qui est obligatoire, elle n'est pas gratuite non plus.....

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Machin Picto info

Le 24/05/2015 à 15h25 Env. 40 message Ain

Citation: Le premier devis serait donc le plus proche de la réalité. Les deux autres commencent par multiplier le prix des matériaux par 3 ou 4. Quand je leur pose la question, ils me répondent que c'est lié à la région où tout est plus cher. J'en ai même un qui m'a fourni un devis de matériaux falsifié pour me le prouver, ça va loin !!

Ensuite ça monte très vite à coup de 3000€ d'évacuation de gravats, 1000€ de préparation de chantier etc...

explique aussi ce que tu reproches au département de la Creuse et autres
et ensuite pourquoi tu veux pas changer de métier pour en profiter

bon allez, va faire un tour au festival de Cannes et ça ira mieux après

*

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karlito31 Picto info

Le 24/05/2015 à 21h33 Env. 3000 message Toulouse - France (31)

Bonsoir,
Je suis en plein dans les devis pour une surélévation à Toulouse, et je pense aussi que le devis à 20000€ est dans les tarifs.

Cordialement,

Karlito.

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biwann Picto info

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Le 25/05/2015 à 13h24 Env. 60 message Bouches Du Rhone

***** a écrit:Bonjour

peut-être que les ouvriers ne font pas partie d'une asso et que leur entreprise paie des charges (en plus des salaires)

Richard a répondu sur les devis : le seul qui devait compter un peu comme vous est en liquidation

Le prix de 300€/jour inclut les charges.

Oui, l'entreprise qui est en liquidation cherchait peut être des chantiers à prix plancher pour redresser la barre. Si j'avais signé avec eux ils auraient peut être empoché les 30% de la commande sans jamais venir faire le chantier

Cela dit il y a quand même un gap entre 5000€ et 20000€ pour une même prestation...

Citation: Machin

explique aussi ce que tu reproches au département de la Creuse et autres
et ensuite pourquoi tu veux pas changer de métier pour en profiter

bon allez, va faire un tour au festival de Cannes et ça ira mieux après

Du calme je n'ai rien contre la Creuse bien au contraire. Les prix de l'immobilier sont très chers ici et c'est un fait que je ne remets pas en cause, car la région a beaucoup d'atouts. Par contre les salaires ne sont pas plus élevés qu'ailleurs contrairement à ce qu'on peut penser.
Par conséquent, j'ai du mal à avaler le fait qu'on me demande 50 000 € pour aménager des combles alors que le budget pour construire une maison complète neuve BBC de 100m² est aux alentours de 150 000€ y compris dans la région.... A ce compte là ça m'aurait coûté moins cher de raser la maison et de la reconstruire plutôt que de la rénover...

Pour moi si on exclut le prix d'un terrain qui est dépendant de son emplacement, les choses ont globalement un prix qui est plus un moins indépendant de la région. Une Clio ici n'est pas 10 fois plus chère qu'ailleurs sinon les concessionnaires ne feraient pas long feu...
Et non je n'irai pas au festival

Citation: [color=#000000]kauffmann ludovic
sans oublier le Be pour la modif de charpente qui est obligatoire, elle n'est pas gratuite non plus..... [/color]

Oui effectivement c'est une bonne remarque le prix du BE est aux alentours de 2000€ (détaillé dans mon devis à 50000).
Le juste prix serait donc aux alentours de 10 000€ ?

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elisa21 Picto info

Le 25/05/2015 à 14h02 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

biwann a écrit:
***** a écrit:Bonjour

peut-être que les ouvriers ne font pas partie d'une asso et que leur entreprise paie des charges (en plus des salaires)

Le prix de 300€/jour inclut les charges. ...

je voulais parler -en plus des salaires bruts- des "charges" frais de fonctionnement et tout ce qu'une ent. doit payer (du comptable au secrétaire en passant par la loc des locaux, les véhicules...

ceci dit, il est vrai que dans votre région çà tape souvent dur.

biwann a écrit:
A ce compte là ça m'aurait coûté moins cher de raser la maison et de la reconstruire plutôt que de la rénover...

j'avais demandé des devis il y a quelques années en Bourgogne pour transformer un comble charpente en W en habitable, pas de dalle existante, 100m2 au sol +- 60m2 pour les combles : les devis étaient très élevés, après calcul, j'ai préféré re-construire à coté pour le même coût.

certains chiffrent très haut quand ils n'ont pas envie ou pas trop le temps de prendre un chantier :
si le client signe, ils se débrouilleront pour le caser sur le planning
s'il ne signe pas çà évite qu'il fasse la réputation de la boite "'veulent pas bosser, ils refusent les chantiers"

bon courage pour la suite.

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biwann Picto info

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Le 18/12/2015 à 17h37 Env. 60 message Bouches Du Rhone

Effectivement j'ai l'impression que le montant du devis est inversement proportionnel à l'intérêt que l'artisan a pour le chantier.

Dans une région où la demande est supérieure à l'offre, les prix s'envolent mécaniquement pour les "petits" chantiers qui n'intéressent pas grand monde car tous ont des plannings chargés.

Par chance, j'ai fini par trouver un artisan très sérieux, pourtant habitué à de gros ouvrages, qui s'est intéressé au projet. Il vient d'ailleurs de terminer le chantier et aussi improbable que cela puisse paraître, il était aussi le moins cher ! Laugh

Du coup il a été récompensé car lui avons confié des petits chantiers complémentaires qui n'étaient pas prévus initialement et au final tout le monde est content
Biggrin