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Aide pour solivage 5*8m

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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour j'aurais besoin de votre aide pour choisir le type de solivage le plus adapté pour mener a bien notre petit projet.

Photo du contexte pris pendant la construction :

Nous souhaiterions a présent fermer cet espace par de l'ossature bois et créer un plancher en bois au niveau des poutres présentes.

Nous avons pour cela envisagés trois types de solivages. Le premier constitué de solive de 5m scellées dans le mur (briques alvéolaires collées)
Les abaques consultées nous indiquent une section de 75*250. La representation ci dessous n'est pas a l’échelle. c'est juste un schéma de principe.
L'angle supérieur gauche est une baignoire d'angle encastrée dans le sol dont le poids repose intégralement sur le sol du niveau inférieur et pas sur le plancher étudié ici.


Seconde possibilité :

Un poteau central su portant deux grosses solives de sections a définir qui elles mêmes supportent des solives plus petites
d'environ 2,5m de longueur chacune.

et enfin :

Toujours un poteau centrale mais supportant une solive principale dans l'autre sens de 2*2,5m de long
et des solives de 4m maxi dans l'autre sens


Précision : nous aimerions recouvrir le tout de plancher massif
Quel serait a votre avis la solution la plus adaptée ? (ou toute autre solution)
Merci pour votre aide
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Bonjour schéma n°2
Les 3 Poutres porteuses en LMC GL24 de 140x410
Solivage en 65x200 entraxe maxi 50cm
Épaisseur du parquet massif mini 17mm avec les dimensions données

Cordialement,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Merci pour votre aide.
Toutefois j'aurais quelques questions sur cette solution :


- Pourquoi 3 poutres porteuses ? Je n'en envisageais que 2 de part et d'autre du poteau central
- 41 cm de haut ca me fait vraiment beaucoup étant limité par la hauteur sous plafond

- Pour les solives, les abaques que j'ai pu consulter parlent plutot de 38*175
ou 50*150 selon l'entraxe (charge : 120 +120 kg/m2) pour une portée de 2.5m
c'est insuffisant ?

Merci
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Pardon c'etait le schema 3,

Et le solivage se fait par sabots entre les poutres porteuses et donc le solivage se fera dans des longueurs de 4m

41cm moins 20cm de gitage,moins 5 ou 10cm de plenum+plafond, il vous restera 10cm de poutre apparente (au centre)...pas de quoi se cogner la tete...

Cordialement,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Une nouvelle merci pour votre aide
C'est la solution qui m'arrange le moins (un petit escalier doit donner accès depuis la partie existante
de la maison et doit tomber pas loin de l'emplacement de la poutre porteuse)
mais on va essayer de se debrouiller
A+
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Je parcours le forum et je découvre les questions sur les sections de poutres ,les sections proposées sont très discutables .10x30 contre 14x41?il y en a un qui se plante ,c'est surement moi!
gege
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
gege94500 a écrit:Je parcours le forum et je découvre les questions sur les sections de poutres ,les sections proposées sont très discutables .10x30 contre 14x41?il y en a un qui se plante ,c'est surement moi!
gege

Bsr,
Bah si à la grosse on peut se permettre d'admettre qu'un massif de 100x300 de 5m en appuis libre commence a fléchir à 1,3T de charge, sans rentrer dans de polluants débats, on a vite fait le calcul non? 
Cdlt,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
J'ai regardé vite fait ,mais quand même la poutre maitresse est en continuité sur le poteau ,ça la soulage!
j'ai pris le rectangle complet par excès,j'arrive à des solives de 4m en 8x22 en cat 2,et une poutre de 8x22 sur 5m.aussi ,ça parait peu ,mais 2.5m c'est peu aussi.
je confirme que le 10x30 en appuis libres prend 1371 sur 5m et 3800 sur 3m.
alors avec une continuité ,ça pourrait être plus ,mais la contrainte veille,il y a un moment ou le critère de déformation ne suffit plus à dimensionner..
gege
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Merci pour votre aide
Je pensais utiliser un poteau vertical pour soulager la poutre porteuse
Cela ramènerait alors la portée a 2,5m. Ayant des solives 250*75 a disposition je pensais
en doubler une.

D’après les abaques que j'ai pu trouver ici ou la, la charge admissible pour une demi porteuse serait d'environ 1500 daN
soit 6000 daN pour l'ensemble de la porteuse.

Cette solution vous parait--elle envisageable ?
Merci
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
j''ai eu le temps de vérifier ,avec des 250x75,,ça passe pour le solivage en 4m et en doublant la même sur un poteau central,c'est clean.voilà une belle épaisseur de de plancher .
gege
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Mon grain de sel juste pour dire comme gege, que le dimensionnement est correct en schema n°3 en utilisant les solives 250 x 75 dont dispose déjà le propriétaire.
Penser à moiser les deux solives doubles au moyen de boulons.
L'ensemble devrait même être satisfaisant du point de vue vibratoire. A vérifier cependant : si après réalisation il y a un constat de vibration, par exemple sous l'effet d'une marche rythmée ou danse sur le plancher, placer une ligne d'entretoises en milieux des portées de 4 m.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Merci pour votre aide
J'avais prévu de mettre des entretoises

Dernière question au sujet de la pose de la poutre porteuse
Elle va aller d'un mur en brises creuses a un poteau en parpaing partiellement remplis de béton.

Je pensais sceller coté brique et utiliser un sabot avec scellement chimique coté parpaings
J'ai bon?
Merci pour votre avis
A+
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Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
gege94500 a écrit:J'ai regardé vite fait ,mais quand même la poutre maitresse est en continuité sur le poteau ,ça la soulage!
j'ai pris le rectangle complet par excès,j'arrive à des solives de 4m en  8x22 en cat 2,et une poutre de 8x22 sur 5m.aussi ,ça parait peu ,mais 2.5m c'est peu aussi.
je confirme que le 10x30 en appuis libres prend 1371  sur 5m et 3800 sur 3m.
alors avec une continuité ,ça pourrait être plus ,mais la contrainte veille,il y a un moment ou le critère de déformation ne suffit plus à dimensionner..
gege

Effectivement, vous avez raison j'ai complément zappé le poteau qui était dessiné !!! j'ai calculé ca, sur une portée unique... Donc effectivement, dans ce cas avec un poteau cela reste surdimensionné.
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Pour les scellements, il faut bien apprécier la qualité des supports, physiquement sur place. Il faudrait aussi obtenir la force portante des scellements selon les différents matériaux, ce qui implique d' avoir la fiche technique du procédé de scellement. Quand au poteau, c'est normalement le béton (armé) qui est porteur, pas le parpaing. Il faudrait donc faire un dispositif qui reporte l'effort jusque le béton, qui est je suppose en noyau.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
à peine une tonne de chaque côté ,mais quand je fais je prévois ,au pire je mets des poteaux ,dans une rénovation ,je cassais les briques pourries lors du vissage,je suis vite fait passer au potelet caché dans l'isolation ,j'aime d'ailleurs mieux ce principe que les scellements,chacun ses marrottes.
gege
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