Réalisation balcon terrasse béton.

Bonjour.
C'est un peu étonnant, car avec la publicité, je parle de celle ci , car je me suis inscrit, donnez mon tel, adresse, projet etc.

Citation:

Pourquoi ne pas demander des devis aux entreprises du batiment ?

Sur ForumConstruire.com, il y a une section "devis rénovation" qui permet de recevoir jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région pour vos travaux de rénovation. C'est gratuit et ça permet de comparer les services et prestations sans courir après les professionnels. Le tout sans engagement 

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php[img]https://www.forumconstruire.com/devis_travaux/img/a.php?c=66&e=66&s=457&m=a&t=IN_FORUM_4[/img]

 Une dame m'avait contacté par téléphonne le lundi 25 mai en me disant que sous 48 heures, j'aurai des entreprises qui me contacteront pour faire des devis, mais personnes ne m'a contacté.

Je pense que je vais chercher de mon côté.

Bonjour

paul0068 a écrit:

...
Je ne sais pas si on peut dire le prix ici ?

mais à votre avis, pour ceux qui sont dans le métier, la réalisation de 3 piliers béton et une dalle, combien cela pourrait nous coûter ?

bonjour

si, on peut, donner le prix permet de comparer avec les tarifs qu'on a ici et là.

je ne vais donner de chiffres mais une remarque sur la technique car j'ai un doute :

escalier béton + dalle béton sur 3 piliers :
attention, il faut que l'ensemble soit désolidarisé de la structure existante, surtout pas se "reprendre" dans les murs de la maison.

et 21m2 de dalle béton qui portent sur 3 piliers : y a intéret à ce que tout soit dimensionné correctement avec fondations au bon sol.


pour ton inscription pour la demande de devis, aucune idée, à ma connaissance, ceux qui participent sur le forum n'ont pas de lien avec cette pub.

Bonjour.
Voilà, je donne le prix qu'on m'a donné d'une entreprise qui me ferait le travail.

c'est pour l'instant le premier que j'ai trouvé.

j'attends encore un autre devis pour comparé le prix et la façon de travailler.

Alors pour le premier qui est venu il va procédé comme suit;

il y aura 3 piliers béton avec fondation hors gel

puis une poutre béton  sur les piliers (poutre de 7m50)

puis dans le mur, il pique et place tout les 50 cm des poutrelles de 2,70 m de longueur qui vont reposer sur la poutre de 7,50 m (il m'a dit qu'avec le mur que j'ai, ce n'est pas la peine de placé une sous poutre contre le mur.)

(car j'étais assez sceptique au niveau poids)

puis les hourdis, puis le coffrage, le ferraillage, et le béton (le béton qu'il m'a dit qu'il va posé il fait 4 cm d'épaisseur, béton dosé.)

puis l'escalier en béton un quart tournant vers le bas, c'est à dire 3 ou 4 marches qui tourne légèrement, et un petit pilier sous l'escalier.

le tout en sachant qu'il m'enlève la chape qui est posé actuellement sur le balcon, (car j'ai une chape de 4 cm) et il m'enlève toute la structure sauf la charpente qui elle sera enlevé par quelqu'un qui récupère le bois.

il me demande 6000 euros.

RE.
lorsque je parle des fondations des piliers hors gel, c'est minimum 60 cm de profondeur et un carré de 1 m x 1 m, alors ce qui veut dire 1 m x 1 m x 60 cm de profondeur.
et le béton de la surface de la dalle de 4 cm, je viens d'apprendre que les normes ont changées, c'est maintenant 5 cm d'épaisseur pour respecter les normes.

Tu n'es pas dans les clous avec 60 cm pour le hors gel dans le 68 : c'est mini 90 cm. Et encore : pour 150 m d'altitude.

De quoi veux tu parler avec 5 cm de béton au lieu de 4 cm ? Si tu parles de la dalle de compression du plancher, rien a changé : ça a toujours été et c'est toujours 4 cm avec des hourdis béton et 5 cm avec des hourdis polystyrène.

Merci de ton renseignement pour le hors gel.

Pour le 4 cm c'est posé sur hourdis béton, d'après l'entreprise, la norme est passé à 5 cm d'épaisseur. (c'est l'infos qu'il m'a donné)

Si vraiment c'est du hourdis béton, il a tout faux. A moins qu'il ait une bonne raison ....

De toute manière, on est en train de voir et réfléchir a ce qu'on va faire.

Soit on part avec 3 piliers béton, plus 3 ipn ou ipe piqué dans le mur et qui repose sur les piliers béton, puis solive bois et ce qu'il faut avec planché bois en autoclave ou composite...

Mais que l'on part sur une dalle béton ou plancher bois, il y aura une petite charpente.

Et comme escalier, si on part sur plancher bois, ce sera un  escalier en galva ou alu, quelqu'un doit passer pour un devis pour un escalier avec les rambardes en alu.

On est en train de voir les avantages et les inconvénients sur tout ceci...


Ce qui ont fait du béton ou du bois, qu'elles sont les inconvénients ou avantages sur le bois et ou sur le béton ?

Car si on part sur une dalle béton, certes ça tient, mais un escalier béton, lui il sera sous la pluie etc. Et carrelage sur quelque chose qui reste aux intempéries, pluie, neige etc, est ce que ça tient ?

La chape qui a été faites sur ce que j'ai actuellement, il y a du carrelage dessus, mais comme il y a une petite charpente, il n'a pas bougé. ça fait 15 ans qu'il est en place.

Bonjour.
Voilà, il y a un autre maçon, d'une autre entreprise qui est venu ce matin.

Lorsqu’il a vu le mur, (il va déjà voir avec le bureau d'étude) déjà ça, ceux qui sont venu avant ne me l'on pas dit. j'ai quand même un mur de 30 cm

Sur ce qu'il a vu sur place, il préconise de faire une sous poutre et trois piliers contre le mur.

ou alors entailler le mur sur une certaine profondeur et faire un chaînage sur la longeur de 7,50 m et injecté le béton, pour placer après les poutrelles.

Pour les piliers, en effet, c'est 90 cm pour lui de profondeur, et pour une dalle béton, il conseille même de relié les 3 piliers (qui seront à 2m70 du mur) en faisant un chainage, c'est a dire fondation des piliers qui seront relié entre eux par un chaînage bétonné.


Maintenant avec tout ça, je ne sais pas combien que ça va coûter, il va me faire le devis...

Si c'est trop cher, je partirai dans ce cas avec 3 piliers, 3 ipn piqué dans le mur qui seront posé sur les piliers

et puis au sol, faire la structure en bois, il existe du bois maintenant qui ne vrille pas, c'est le lamellé collé... (enfin vrille pas, sois disant)



Puis une fois la structure faite, la lever et la poser sur les 3 ipn.

Pour le levage, je connait quelqu'un dans mon village qui a ce qu'il faut.

Et après je partirai avec plancher soit composite ou plancher autoclave.


Par contre, il y a aussi un charpentier qui est venu.

Et il m'a dit que la pente que j'ai actuellement ne suffit pas pour y poser des tuiles, car il n'y a pas assez de pente sois disant. (voir photo de la pente que j'ai en haut du message)

Mais lui ayant dit que ce sera plus bas de 8 cm, même là, il m'a dit qu'il n'y aura pas assez de pente..

Bref...

***** a écrit:

attention, il faut que l'ensemble soit désolidarisé de la structure existante, surtout pas se "reprendre" dans les murs de la maison.

Bonjour.
Voilà, j'ai eu prix de devis pour ceci...
Entailler le mur sur une certaine profondeur et faire un chaînage sur la longeur de 7,50 m et injecté le béton, pour placer après les poutrelles.

Pour les piliers,  fondation de 90 cm de profondeur, et il relie les 3 piliers par un  un chaînage, c'est a dire fondation des piliers qui seront relié entre eux par un chaînage bétonné.

et plus escalier béton

6500 euros.

et il me fait une garantie décennale

Par contre je lui ai posé la question sur ce que ***** dicte plus haut; soit;

Citation:

il faut que l'ensemble soit désolidarisé de la structure existante.

Lui, le maçon, il me dit que ce n'est pas la peine.
Il m'a également demandé si j'avais une cave à l’endroit de la dalle. Je lui ai dit que oui, elle part du bout du mur, la ou commence le balcon,  jusqu’à la porte d'entrée, fondation de 1m80.

Il est vrai que cette maison date, elle a plus de 150 ans et le mur est en brique rouge, les anciennes, pour cela qu'il fait un chaînage.

A l'époque, en 1980, il avait été réalisé un chaînage au dessus des murs tout autour pour recevoir une nouvelle charpente.

A l'intérieur en 2000 il y a eu un arrachage de tout les mur au rez de chaussée, et l'étage qui était en bois et torchis, mis en place de fondation et mur en brique et dalle pour l'étage.

Mais le fait que cette maison date, plus de 150 ans, et la façon que le maçon va travaillé, le fait de ne pas désolidarisé peut jouer ? 

Est ce que le mur peut bougé ou descendre au vu de l'âge de cette maison ? si on reprend sur le mur de la maison de la façon qu'il va faire ?

Je pose cette question au cas ou...

Bonjour.
La question de la dalle étant résolu, j'ai un problème de charpente pour couvrir cette terrasse.

Je serais plus bas de 10 cm avec la dalle, car je suis déjà trop haut comme je suis actuellement avec la chape. le maçon lorsqu'il a calculé, je gagne 10 cm.

Mais pour couvrir une largeur de 2m70, le charpentier me dit que je n'aurai de toute façon pas assez de pente.

Soit.

Dans ce cas, ce que je ferais, dans mon idée, (je n'en ai pas encore parlé au charpentier, je ne le revoit que la semaine prochaine) je coupe a ras du mur les chevrons de la toiture existante, je coupe uniquement ceux là, pour la place de la toiture terrasse,  je placerai une poutre bois fixé au mur juste en dessous des chevrons existants de la toiture. (on verras comme cela ce fera)

les tuiles de la maison une partie, (la longueur de la terrasse)  sera enlevé pour après repartir pour couvrir le tout. Ma charpente dans ce cas sera un peu plus haut du début du mur par rapport à la toiture existante. après il y a la zinguerie tôle ect qui se mettront en place.

le morceau de gouttière et planche de rive de la toiture existante (de la partie toiture maison) serons enlevé pour placer par la suite, la gouttière à la toiture de la terrasse.

Comment appelle t'on ça ?

C'est une toiture raccordée à la toiture existante de la maison, ou un toiture de terrasse fixée au mur de la maison ? vu que je fixe la poutre au mur qui va supportée les chevrons de la toiture terrasse.

Je demande cela, 

car la mairie me demande si je part sur une toiture terrasse fixée sous toiture existante, ou sur toiture raccordée à la toiture maison ?

Bonjour,

paul0068 a écrit:

Entailler le mur sur une certaine profondeur et faire un chaînage sur la longeur de 7,50 m et injecté le béton, pour placer après les poutrelles.

Ce qu'il veux faire n'est pas un chainage mais un sommier béton servant d'appuis aux poutrelles. Un chainage se fait tout autour de la maçonnerie, pas seulement sur une façade.

C'est vraiment pas conseillé, si les poteaux s'enfoncent (même un chouillat) la dalle bougera et votre maçonnerie de 150 ans risque de ne pas apprécier du tout.

De ce que j'ai compris vous voulez que les poteaux soient plus loin que l'existant donc sur de nouvelles fondations -> tassements des fondations neuves, pas de tassement de l’appui ancré dans le mur -> fissures garanties.

Franchement c'est beaucoup de risque pour 2.8m de terrasse, sur une portée aussi faible le bois est tout indiqué. Avec une muralière coté maison et un platelage désolidarisé dessus vous allégez considérablement l'ouvrage et son prix.
Et niveau pourrissement, on fait aujourd’hui des lames de terrasses en bois résistant. Si on peut les poser au sol, on peut les poser sur un platelage..

Autre chose concernant la toiture : votre terrasse reste ouverte aux 4 vents, vous n'allez pas y stocker de documents précieux ni d'armoire en marqueterie LouisXVI Donc s'il y a de temps à autre des infiltrations, quels seront les dégâts?

Citation:

Donc pour nous, l'idéal est de faire 3 piliers béton à 2m70 du mur puis faire une dalle de 21 m carré environ . la dalle aura 2,80m de large sur 7m50 de long.

il faut savoir que c'est terrasse balcon sera couverte par une petite toiture.

Il serait beaucoup plus simple de faire un balcon avec un escalier métalliques.

ceci éviterait de créer un pont thermique et avec durée d'installation incomparable en main d'oeuvre

*

Bonjour.
Merci de vos conseils.
Je sais cela au niveau poids.

D'après les 2 entreprises de maçonnerie, cela tient sans problème., car j'avais beaucoup de doute.

L'idéal, (dans ma tête) pour que cela tienne, (car à vous lire, je reçois plein de doute) c'est de faire une sous poutre béton qui repose sur 3 piliers béton conte le mur.

Mais cela alourdis la facture.

Le dernier devis que j'ai eu pour la dalle béton, le gars me dit, même sans faire ce fameux sommier béton ferraillé, la dalle elle tient et me fait une garantie décennale. 

Il en a déjà fait plusieurs, et au vu de la largeur que je demande, ce n'est pas comme si je demandait une largeur de 4 ou 5 mètres suspendu


Mais dans ce projet je ne suis pas tout seul.

Il y a aussi ma femme.

Elle, elle veut du carrelage.

Je lui ai montré des planchers composite et autoclave et cela ne lui plait pas.

Un escalier en aluminium ou en galva, ça fait un peu style magasin ou usine et ça fait du bruit, et cela ne me plait pas (histoire de gout).

Maintenant, question charpente, ce n'est pas le fait que l'on va placer des meubles ou quoi que ce soit.

Nous on est en Alsace, avec la pluie, gel etc, un carrelage sur une dalle ou sur une chape extérieur, vaut mieux que cela soit couvert, sinon ça casse, le carrelage fissure.

Actuellement, sur mon support comme la première image, une chape a été faites en 2004 et du carrelage a été posé et malgré le gel, neige ou pluie, car même que c'est couvert, il y a toujours un peu de pluie ou de la neige qui se pose sur le support, surtout en cas de vent.

Le fait d'avoir la charpente, il n'y a rien qui a bougé, que ce soit chape ou carrelage.


Je suis également partie sur une autre idée.

3 piliers béton, 3 ipn piqué dans le mur, puis structure en bois avec solive de 14/16, ou 14/18, et coulé une chape grillagée par dessus. Pour la chape, faut que je vois avec celui qui me la fera, sur les solives qu'il me faut et le support pour recevoir la chape sur les solives et qu'il me fasse un devis pour la chape

Puis l'escalier.

Au dernier poteau (piliers béton), la ou il y aura l'escalier, (le maçon me dit que là, c'est tout a fait faisable.)

Je place deux ipn sur ce piliers, peut-être un suffit je ne sais pas, le maçon me le dira.

Puis des ferrailles seront soudées sur un ipn, le dernier, pour recevoir l'escalier béton et un petit pilier béton sous l'escalier.

Et une autre solution, c'est également de faire 3 piliers béton, et après recevoir une structure métallique qui sera splitté au mur et posé sur les piliers béton.
je connais une entreprise qui fait ça..

J'ai vu cela chez quelqu'un..

Mais le métal, travaille beaucoup surtout en forte chaleur et ça fait aussi du bruit.

Pour l'instant on est en train de voir, de regarder un peu partout.

Alors là on est en train de voir sur quoi on va partir.

Ce qu'il faut, c'est un escalier béton, du carrelage et puis la petite charpente.

Après la structure, on est en train de voir avec les autres solutions que j'ai en tête.