Soubassement et hauteur dalle

Richard
Là c'est très clair ! Je comprends tout !
Je pense que c'est la meilleure solution pour faire bien.
Par contre pour servir de support pour tirer le béton je sais pas si je pourrai.
Je pense partir sur un béton auto lissant (nivellant ?) qui ne nécessite pas de tirer le béton, juste de l'étaler.
Je sais pas si c'est efficace mais je sais que c'est plus cher ...

On creuse, on creuse et on finit par se poser encore plus de questions.

- Faut il du chainage à l'emplacement du 2ème bloc agglo ? Dans ce cas il faut un bloc de chainage non ? Sachant que le premier repose sur la semelle
- Faut il des armatures qui remontent de la semelle jusque dans le "becquet" ? Pour que tout soit solidarisé ?

J'ai bien compris que je dois avoir des renforts aux angles (armatures)et au milieu du mur principal (9 mètres environ). Mais il faut que je les remonte jusqu'au bon endroit !

Bonjour

si vraiment vous faites une dalle désolidarisée, le bequet n'a pas lieu d'être ?
si sa fonction est uniquement pour mettre l'ossature hors sol : 'suffit de monter un 3ème rang... ou de faire le chainage à ce niveau.
et çà vous évitera le casse-tête bricolage pour rattraper le niveau dalle//sous-bassement.

pour répondre à la question coffrage : pas besoin, c'est le sous-bassement qui fait office de coffrage (l'expression n'est pas terrible mais la finalité est là).

cette extension est destinée à quel usage ?
la question autrement : vous n'avez pas d'accès extérieur sur cette partie ? aucune porte, aucune PF ?
votre dalle finie va être plus basse que les seuils ?

pour moi -mais je ne suis pas archi- : un décaissement de 25 me semble juste et idem pour les 10cm de compacté.

----- je continue à penser qu'une telle structure pour une tite mob c'est "du lourd" pour rien mais c'est peut-être le plus simple------

n'oubliez pas l'étanchéité pour éviter les remontées d'humidité dans la lisse basse.

***** a écrit:

Bonjour

si vraiment vous faites une dalle désolidarisée, le bequet n'a pas lieu d'être ?
si sa fonction est uniquement pour mettre l'ossature hors sol : 'suffit de monter un 3ème rang... ou de faire le chainage à ce niveau.
et çà vous évitera le casse-tête bricolage pour rattraper le niveau dalle//sous-bassement.

pour répondre à la question coffrage : pas besoin, c'est le sous-bassement qui fait office de coffrage (l'expression n'est pas terrible mais la finalité est là).

cette extension est destinée à quel usage ?
la question autrement : vous n'avez pas d'accès extérieur sur cette partie ? aucune porte, aucune PF ?
votre dalle finie va être plus basse que les seuils ?

pour moi -mais je ne suis pas archi- : un décaissement de 25 me semble juste et idem pour les 10cm de compacté.

----- je continue à penser qu'une telle structure pour une tite mob c'est "du lourd" pour rien mais c'est peut-être le plus simple------

n'oubliez pas l'étanchéité pour éviter les remontées d'humidité dans la lisse basse.

Elisa
Le becquet est indispensable et doit être aux dimensions des murs, sinon on se retrouve avec une partie qui dépasse au pied ! Et il faut être assez haut par rapport à la terre

Pour le coffrage il faudra si je ne veux pas avoir du béton (en fine couche donc pas résistante) qui vient sur le sous bassement. Notamment si je suis un poil trop bas pour le soubassement.

J'ai décaissé en faisant des calculs approximatifs. Je peux enlever encore un peu de terre (5 cms sans souci ...)
J'attends les avis pour cela !
L'extension = garage RDC et chambre étage.

J'ai maintenant un doute ... D'ailleurs c'est toujours comme cela quand je me lance dans un chantier ..
Sur mon descriptif de travaux j'ai "soubassement de 70 cms de haut" avec des agglos de 20X50.
J'imagine que c'est la partie soubassement uniquement ... Donc ce qu'on monte avec les agglos. Ils font 20 de haut .. le dernier on le coupe en deux dans le sens de la hauteur ?
Car j'ai ensuite becquet de 20htx15 ... On aurait donc à partir de la semelle 90 cms de maconnerie ! Avec la semelle on arrive donc à un fond de fouille autour de 1,2m pour arriver en haut du becquet ou 1m pour arriver au niveau dalle !

Vous me direz si vous comprenez comme moi. Rien de grave, il faut juste que je descende plus profond (à la pelle et à la pioche !!) les fouilles. Et je vais avoir 3 rangées de parpaing et pas deux à monter. Enfin 3 ca fait pas 70 de haut !!!

Bref ... j'ai cherché la définition de soubassement : c'est bien la partie de fondation qui va jusqu'au sol.
Donc ici semelle + mur de soubassement .. soit 70 non ?

Je fournis du paracétamol à ceux qui demandent ! Ou un verre de calva ... c'est encore plus efficace (mais pas remboursé par la sécu !)

Citation:

Le becquet est indispensable et doit être aux dimensions des murs, sinon on se retrouve avec une partie qui dépasse au pied !

une partie de quoi qui dépasse ?
de la lisse basse ? si elle fait 200 et qu'elle est posée sur un rang d'agglo ou un chainage de 200 : elle ne dépasse pas.

pour la hauteur par rapport au TN oui, ok.

je ne connais pas le terme becquet, jamais entendu parler (même en formation construction MOB, ou alors j'ai dormi...) et google ne m'aide pas, sauf çà :
http://www.tvetacademy.org/index.php?option=com_content&[...];lang=fr&Itemid=292
qui ne correspond absolument pas à ton objectif.

par contre j'ai çà


pour toi, quelle est la partie "becquet" ?
ou une vue de coupe de tes plans d'archi, ce serait le plus simple.

Citation:

Pour le coffrage il faudra si je ne veux pas avoir du béton (en fine couche donc pas résistante) qui vient sur le sous bassement. Notamment si je suis un poil trop bas pour le soubassement.

bin non, on ne coule pas au dessus du sous-bassement...
ou alors tu coffres autour (à l'extérieur), coules dessus mais ce n'est plus une dalle désolidarisée, c'est une dalle portée et les aciers ne sont pas les mêmes.

et... pour savoir si oui ou non tu es de niveau avec la dalle existante, tu comptes faire comment ? casser quand ? avant ou après coulage ?

Citation:

L'extension = garage RDC

ok, donc avec ton schéma de "becquet" SUR le sous-bassement, l'entrée du garage va être 20cm au dessus de la dalle ? = 1 marche à descendre ?

Ramsess a écrit:

J'ai maintenant un doute ... D'ailleurs c'est toujours comme cela quand je me lance dans un chantier ..
mieux vaut avoir les doutes AVANT de commencer qu'après

Sur mon descriptif de travaux j'ai "soubassement de 70 cms de haut" avec des agglos de 20X50.
ok
J'imagine que c'est la partie soubassement uniquement ... Donc ce qu'on monte avec les agglos. Ils font 20 de haut .. le dernier on le coupe en deux dans le sens de la hauteur ?
semelles 30cm + agglos 2x20cm = 70cm

Sauf qu'il ne faut pas poser 2 rangs d'agglos : il faut terminer par le chainage périphérique.
...

Elisa
Je joins un schéma pour expliquer. Toute ma MOB est construite ainsi !
Les panneaux d'ossature viennent se fixer dessus

Voici ce qui est écrit sur mon descriptif archi

BECQUET BÉTON POUR POSE OSSATURE BOIS
"Becquet coulé en béton ""B3"" dans bloc de parpaings en U. Ferraillage en acier mi-dur et doux bien ligaturé. Toutes sujétions de mise en œuvre. Ou Béton armé coffré"
Becquet de section 15x20 ht
Localisation : Murs en ossature bois de l'extension

***** a écrit:

Ramsess a écrit:

J'ai maintenant un doute ... D'ailleurs c'est toujours comme cela quand je me lance dans un chantier ..
mieux vaut avoir les doutes AVANT de commencer qu'après

Sur mon descriptif de travaux j'ai "soubassement de 70 cms de haut" avec des agglos de 20X50.
ok
J'imagine que c'est la partie soubassement uniquement ... Donc ce qu'on monte avec les agglos. Ils font 20 de haut .. le dernier on le coupe en deux dans le sens de la hauteur ?
semelles 30cm + agglos 2x20cm = 70cm

Sauf qu'il ne faut pas poser 2 rangs d'agglos : il faut terminer par le chainage périphérique.
...

Là où ça me chiffonne c'est que la surface prévue en mur dans le descriptif renvoi bien à 70cms d'agglo ! J'ai refait le calcul !
Arrrggghhhhhhh

Voici le descriptif pour la semelle et le mur de sous bassement


SEMELLES FILANTES
Fourniture et mise en œuvre de béton pour semelles filantes suivant indications des plans de principe du B.E.T. Vibrage parfait et homogène. Béton armé CLK, dosage suivant les règles pour le calcul et l'exécution des constructions en B.A., sans que le dosage soit inférieur à 350 kg. incorporation d'adjuvants (hydrofuges, antigels, plastifiants, retardateurs, etc.) si besoin est.
Armatures comprenant la fourniture, le stockage, le façonnage et la mise en place. Toutes sujétions de coupes, chutes, recouvrements, cales et ligatures.
Béton fabriqué en centrale de type béton de gravillon "B3"pour semelles de 50x30 ht
Localisation : pour l'extension de l'habitation
M3 2,250
SOUBASSEMENT
BLOCS BETON STANDARDS :
Maçonnerie en blocs de béton standards à granulats courants pour murs, (masse volumique supérieure à 1700 kg/m3). Hourdés au mortier dosé à 350 kg de ciment, Joints horizontaux de 1 cm et joints verticaux par remplissage, les joints affleurés en montant. Compris coupes, harpages et chutes. Toutes sujétions de pose telles que semelles résilientes, potelets, raidisseurs, tendeurs, bloc creux formant chaînage vertical ou linteau, etc.
Blocs pour soubassement habitation (20x50).
Localisation : Soubassement extension sur 70 cm de ht
M2 10,50 (14,82 fois 0,70)

On voit le becquet ... dalle finie !
Bon ..
J'ai compris .. et je peux répondre tout seul à ma qu_estion

Les 70 c'est en fait le mur de 2 agglos plus la partie au dessus. La photo ci dessus le montre bien.
Je dois poser 2 agglos, ensuite du chainage (20 de haut) et couler en coffrant une bande de béton de 10 ... Y a pas d'autre explication.

Cela ne colle cependant pas avec mon descriptif. Mais ca colle avec la photo ...

Ramsess a écrit:

...
BECQUET BÉTON POUR POSE OSSATURE BOIS
"Becquet coulé en béton ""B3"" dans bloc de parpaings en U. Ferraillage en acier mi-dur et doux bien ligaturé. Toutes sujétions de mise en œuvre. Ou Béton armé coffré"
Becquet de section 15x20 ht
Localisation : Murs en ossature bois de l'extension

B3   ?  je connaissais B30 mais çà n'existe plus.

des blocs de chainages de 15 ? bin non, comme pour les sous-bassements il faut du 20.

j'aime bien le descriptif du ferraillage : au doigt mouillé ou selon les offres du jour.
sérieux, c'est vraiment un archi qui a fourni çà ?
ou l'archi vendeur d'ossature ? fournisseur français ?

les lisses basses, et l'ossature font combien ? seulement 150mm ou 200mm ?


===============
ahhhh la photo !

sur ta photo, je vois une arase qui doit faire +-5cm posée sur le dernier rang d'agglo
et sous ce rang d'agglo on voit la barrière d'étanchéité (le trait noir)

donc arase ou becquet

1/ elle ne fait pas 20cm de haut
2/ elle est aussi large que les parpaings = 20cm

***** a écrit:

Ramsess a écrit:

...
B

donc arase ou becquet

1/ elle ne fait pas 20cm de haut
2/ elle est aussi large que les parpaings = 20cm

Elisa
Je suis désolé de te contredire mais ca bien 15 cms ! Pile la largeur de l'ossature et sur 30 de ht !

Voici une photo qui le montre sans ambiguité !

 

On s'est fait eu ? Le DTU est dans le vent ?!    

En fait je crois que pour ce fameux becquet on se comprend pas. C'est le sabot .. enfin le nom que j'ai aussi entendu. Nous voila bien avancé !
Les charpentiers viennent fixer les panneaux (sur la lisse basse en bois dessus) tel que sur la photo. Et la hauteur par rapport à la dalle (mais pas la chappe ni le sol fini) est d'environ +30 : chainage de 20 de haut et bande de béton d'environ 10 cms obtenue par coffrage

On voit ici aussi