Construction neuve et domotique : installation filaire + quoi ? automate ?
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Bonjour,
Après avoir passé des soirées entières à lire tout et n'importe quoi (ici et globalement sur internet
), je me décide à ouvrir ce sujet.
Alors voilà l'idée:
Je construis une maison relativement grande (300m2) et j'ai pas mal de BSO que j'ai commandé au fournisseur en filaire: question 1 : y a-t-il besoin d'un retour signal de la position des lames mise à part les 4 fils de base (pour faire du "follow the sun") : ça se fait ?
J'aimerais "domotiser" la maison au fur et à mesure (because les couts) et je vais faire l'installation électrique moi-même: j'ai une formation d'informaticien et d'électronicien automaticien même si ça fait très longtemps que je n'ai pas vu un automate. Et j'ai déjà construit une première fois il y a 15 ans (avec volets roulants commande filaire, boutons poussoirs et centralisation avec module Hager). Et je n'ai rien à faire la nuit entre deux journée de travail 
.
Mon souhait est de ne pas me marier avec un fournisseur x ou y et je me dis que pour garder une possibilité d'évolution, je vais TOUT centraliser: en clair, tirer les gaines et cables des actionneurs (commande de bso, inter lumière) et récepteurs (moteur bso, prise élec) jusqu'à un point central .
Même si je n'ai pas l'âme d'un illuminé me baladant avec un casque en papier alu sur la tête, j'aimerai éviter de trop poluer mon environement avec des commandes hertziennes qui sont à la mode (que je comprends quand on doit faire avec une installation existante).
Conséquence 1: le cout des interrupteurs devrait être largement inférieur à n'importe quelle solution KNX ou autre système hertzien: des simples boutons poussoirs.
Conséquence 2: il faut trouver un pilote (dans l'avion).
Question 2: est-ce "réaliste" de vouloir tout ramener à un endroit ? Le cout du fil cuivre ne devrait être trop exorbitant. Je devrais avoir des faux plafonds partout donc le passage des gaines ne devrait pas être trop problématique. juste ? dois-je prévoir des gaines séparées pour la commande et la "puissance" pour les bso par example.
Dois-je tirer un fils supplémentaire partout au cas ou dans le future je souhaite aller vers un réseau type bus ?
Question 3: une fois que j'ai mes 1000 fils arrivant au tableau, je fais quoi ? je les branches tous sur des borniers (genre armoire industrielle) et je pars de ces borniers pour aller sur les disjoncteurs puis sur un automate ou ... une box ?
Question 4: j'ai cru lire que la gestion des BSO n'était pas facile : détecter sur un poussoir une pression courte ou longue . C'est quoi la solution ? Je crois que la majorité des box n'en sont pas capable....
Question 5: penchant pour la solution automate, si je "perds" l'automate, je suis mort -> plus rien ne marche dans la maison. j'ai du mal à imaginer comment avoir en parallèle une solution manuelle "de secours".
Conséquence 3: le "je fais au fur et à mesure" me semble difficile: il faut avoir l'automate dès le début .... juste ? (dépend aussi de la question 5 ).
En complément ce qui est "nécessaire" ou "option à développer dans le future" :
- nécessaire: commandes BSO et centralisation (quand on l'a eu une fois on ne peut plus s'en passer)
- nécessaire: évidemment commandes lumière et prises qui fonctionne au "jour 1".
- nécessaire: alarme et sa/ses commandes et capteurs (incendit, effraction).
- option : commande à distance (par smartphone: genre j'ouvre la porte de service du garage au livreur DHL qui veux livrer les dernières chaussures de mon épouse commandées sur zalando
) et surveillance
- option tablette de commande avec scénarios
- option : bso "follow the sun"
Caractéristique de la maison : en Alsace (plutot très froid en hiver et plutot très chaud en été), toit plat, sur 3 niveaux: cave/garage, 1er niveau nuit, 2ème niveau jour -> ce n'est pas "traditionnel" et du au fait que le terrain est en pente et que la vue est sympa ("en haut" ), isolation extérieure, VMC double flux (avec puits canadien hydrolique), chauffage au gaz (de ville), plancher chauffant dans certaines pièces, radiateur dans d'autres (chambres), beaucoup de grande baies vitrées.
Des idées / expériences / solutions ???
Après avoir passé des soirées entières à lire tout et n'importe quoi (ici et globalement sur internet
), je me décide à ouvrir ce sujet.
Alors voilà l'idée:
Je construis une maison relativement grande (300m2) et j'ai pas mal de BSO que j'ai commandé au fournisseur en filaire: question 1 : y a-t-il besoin d'un retour signal de la position des lames mise à part les 4 fils de base (pour faire du "follow the sun") : ça se fait ?
J'aimerais "domotiser" la maison au fur et à mesure (because les couts) et je vais faire l'installation électrique moi-même: j'ai une formation d'informaticien et d'électronicien automaticien même si ça fait très longtemps que je n'ai pas vu un automate
. Et j'ai déjà construit une première fois il y a 15 ans (avec volets roulants commande filaire, boutons poussoirs et centralisation avec module Hager). Et je n'ai rien à faire la nuit entre deux journée de travail .
Mon souhait est de ne pas me marier avec un fournisseur x ou y et je me dis que pour garder une possibilité d'évolution, je vais TOUT centraliser: en clair, tirer les gaines et cables des actionneurs (commande de bso, inter lumière) et récepteurs (moteur bso, prise élec) jusqu'à un point central .
Même si je n'ai pas l'âme d'un illuminé me baladant avec un casque en papier alu sur la tête, j'aimerai éviter de trop poluer mon environement avec des commandes hertziennes qui sont à la mode (que je comprends quand on doit faire avec une installation existante).
Conséquence 1: le cout des interrupteurs devrait être largement inférieur à n'importe quelle solution KNX ou autre système hertzien: des simples boutons poussoirs.
Conséquence 2: il faut trouver un pilote (dans l'avion).
Question 2: est-ce "réaliste" de vouloir tout ramener à un endroit ? Le cout du fil cuivre ne devrait être trop exorbitant. Je devrais avoir des faux plafonds partout donc le passage des gaines ne devrait pas être trop problématique. juste ? dois-je prévoir des gaines séparées pour la commande et la "puissance" pour les bso par example.
Dois-je tirer un fils supplémentaire partout au cas ou dans le future je souhaite aller vers un réseau type bus ?
Question 3: une fois que j'ai mes 1000 fils arrivant au tableau, je fais quoi ? je les branches tous sur des borniers (genre armoire industrielle) et je pars de ces borniers pour aller sur les disjoncteurs puis sur un automate ou ... une box ?
Question 4: j'ai cru lire que la gestion des BSO n'était pas facile : détecter sur un poussoir une pression courte ou longue . C'est quoi la solution ? Je crois que la majorité des box n'en sont pas capable....
Question 5: penchant pour la solution automate, si je "perds" l'automate, je suis mort -> plus rien ne marche dans la maison. j'ai du mal à imaginer comment avoir en parallèle une solution manuelle "de secours".
Conséquence 3: le "je fais au fur et à mesure" me semble difficile: il faut avoir l'automate dès le début .... juste ? (dépend aussi de la question 5 ).
En complément ce qui est "nécessaire" ou "option à développer dans le future" :
- nécessaire: commandes BSO et centralisation (quand on l'a eu une fois on ne peut plus s'en passer)
- nécessaire: évidemment commandes lumière et prises qui fonctionne au "jour 1".
- nécessaire: alarme et sa/ses commandes et capteurs (incendit, effraction).
- option : commande à distance (par smartphone: genre j'ouvre la porte de service du garage au livreur DHL qui veux livrer les dernières chaussures de mon épouse commandées sur zalando
) et surveillance
- option tablette de commande avec scénarios
- option : bso "follow the sun"
Caractéristique de la maison : en Alsace (plutot très froid en hiver et plutot très chaud en été), toit plat, sur 3 niveaux: cave/garage, 1er niveau nuit, 2ème niveau jour -> ce n'est pas "traditionnel" et du au fait que le terrain est en pente et que la vue est sympa ("en haut" ), isolation extérieure, VMC double flux (avec puits canadien hydrolique), chauffage au gaz (de ville), plancher chauffant dans certaines pièces, radiateur dans d'autres (chambres), beaucoup de grande baies vitrées.
Des idées / expériences / solutions ???
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis domotique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
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Membre super utile 1 Membre utileMerci beaucoup pour vos infos. 
Je crois que ça me conforte dans le choix d'utiliser un automate .
Et Wago me semble vraiment bien.
Papé25 : super ton expérience . Je n'ai pas trouvé sur ton site : aurais-tu une photos de ton armoire élec ?
Je crois que ça me conforte dans le choix d'utiliser un automate .
Et Wago me semble vraiment bien.
Papé25 : super ton expérience . Je n'ai pas trouvé sur ton site : aurais-tu une photos de ton armoire élec ?
0 0 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 Membre utile 0 il y a une différence entre changer l ensemble d'un mécanisme à 10€ et une panne qui t oblige à changer l ensemble du matériel alors 99% du reste fonctionne très bien
il faut arrêter la mauvaise foi
mais de toute façon un automate ça ne tombe jamais en panne
0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans. 0 Membre super utile 1 Membre utile 0 Membre super utileHello,
C'est un débat et c'est bien d'avoir des avis différents
Je ne suis pas intégriste d'une solution ou d'une autre.
Au final, le point qui me préoccupe particulièrement c'est la maintenance et le fait, d'ici 15 ans - 20ans , de trouver des pièces.
L'idée de l'automate, c'est que les commandes sont de "simple" boutons poussoirs.
Et à force de les utiliser, c'est ce qui va péter: un bouton poussoir dans 20 ans restera facilement interchangeable avec un bouton poussoir de n'importe quelle marque à un prix modeste.
J'aimerais éviter la chose suivante: dans ma maison précédente, j'avais une porte de garage Normstahl avec ses télécommandes.
2 ans après j'ai acheté un portail Domateam avec ses télécommandes. Déjà, j'ai du acheté un récepteur domateam (facturé une fortune) pour commander l'entrée impulsion de ma porte de garage.
Puis, 8 ans après mes télécommandes domateam ont commencé à merder (utilisation tous les jours -> pas beaucoup de télécommandes résistent).
Manque de bol : domateam a mis la clé sous la porte et les télécommandes avaient un codage spécific impossible à retrouver (et j'ai cherché).
La solution: changer les émetteurs - récepteurs pour 300 balles.
Et ça, ça me gonfle !!!
Donc: dans tous les cas, j'achèterais un ou deux modules "d'avance" au cas ou : que ce soit des commandes knx ou carte IO automate.
Et je pense que knx restera un bon bout de temps dispo ainsi que Wago.
Maintenant, à maison équivalente, faudrait faire une simule des prix des éléments pour avoir une idée du coup des deux solutions.
C'est un débat et c'est bien d'avoir des avis différents
Je ne suis pas intégriste d'une solution ou d'une autre.
Au final, le point qui me préoccupe particulièrement c'est la maintenance et le fait, d'ici 15 ans - 20ans , de trouver des pièces.
L'idée de l'automate, c'est que les commandes sont de "simple" boutons poussoirs.
Et à force de les utiliser, c'est ce qui va péter: un bouton poussoir dans 20 ans restera facilement interchangeable avec un bouton poussoir de n'importe quelle marque à un prix modeste.
J'aimerais éviter la chose suivante: dans ma maison précédente, j'avais une porte de garage Normstahl avec ses télécommandes.
2 ans après j'ai acheté un portail Domateam avec ses télécommandes. Déjà, j'ai du acheté un récepteur domateam (facturé une fortune
) pour commander l'entrée impulsion de ma porte de garage.
Puis, 8 ans après mes télécommandes domateam ont commencé à merder (utilisation tous les jours
-> pas beaucoup de télécommandes résistent).
Manque de bol : domateam a mis la clé sous la porte et les télécommandes avaient un codage spécific impossible à retrouver (et j'ai cherché).
La solution: changer les émetteurs - récepteurs pour 300 balles.
Et ça, ça me gonfle !!!
Donc: dans tous les cas, j'achèterais un ou deux modules "d'avance" au cas ou : que ce soit des commandes knx ou carte IO automate.
Et je pense que knx restera un bon bout de temps dispo ainsi que Wago.
Maintenant, à maison équivalente, faudrait faire une simule des prix des éléments pour avoir une idée du coup des deux solutions.
0 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre super utileJe suis bien d'accord avec toi , c'est pas une bête de course , mais pour de la domotique pas besoin de calculs complexes. Le problème c'est sûrement le nombre d' entrées/sorties limité , encore que !
Avec une douzaine de sorties on commande déjà quelques portails , volets et arrosage de pelouse !
Pour la partie web j'utilise un raspberry connecté au crouzet et le tour est joué .
Finalement pour un prix modique on peut se faire un système domotique tout à fait respectable, et le tout open source.
, mais pour de la domotique pas besoin de calculs complexes. Le problème c'est sûrement le nombre d' entrées/sorties limité , encore que !
Avec une douzaine de sorties on commande déjà quelques portails , volets et arrosage de pelouse !
Pour la partie web j'utilise un raspberry connecté au crouzet et le tour est joué .
Finalement pour un prix modique on peut se faire un système domotique tout à fait respectable, et le tout open source.
0 Membre utileLorsque l'on commence à domotiser, on est vite intéresser par des fonctions auxquelles on avait pas forcément penser. Et cela peut amener à des solutions plus complexes.
Le crouzet est vite limité, et penser qu'avec une 12 de sortie on arrive à domotiser, c'est se restreindre en terme d'évolution. Pour ma part, avec 14 volets roulants (28 sorties donc), 2 éclairages en moyenne par pièces, je suis à plus de 60 relais. Exit le crouzet pour moi . Et c'est du même niveau pour les entrées.
J'ai également un raspberry en test pour déployer un réseau 1-wire pour l'acquisition de température. A terme, je voudrais le gérer via un serveur qui ferait aussi nas, cloud, historisation des consommations. Un dialogue modbus est à mettre en place avec le wago pour cela.
Pour le coût de mon installation, la partie automate, alim et relais m'est revenu à 2000€. Sachant que le câblage des entrées est réalisé par du câble téléphone depuis les poussoirs, le surcoût par rapport à une installation classique reste raisonnable dans le budget de construction d'une maison.
Le crouzet est vite limité, et penser qu'avec une 12 de sortie on arrive à domotiser, c'est se restreindre en terme d'évolution. Pour ma part, avec 14 volets roulants (28 sorties donc), 2 éclairages en moyenne par pièces, je suis à plus de 60 relais. Exit le crouzet pour moi
. Et c'est du même niveau pour les entrées.
J'ai également un raspberry en test pour déployer un réseau 1-wire pour l'acquisition de température. A terme, je voudrais le gérer via un serveur qui ferait aussi nas, cloud, historisation des consommations. Un dialogue modbus est à mettre en place avec le wago pour cela.
Pour le coût de mon installation, la partie automate, alim et relais m'est revenu à 2000€. Sachant que le câblage des entrées est réalisé par du câble téléphone depuis les poussoirs, le surcoût par rapport à une installation classique reste raisonnable dans le budget de construction d'une maison.
0 Membre utileC'est vrai , c'est vrai aussi
Mais .....tu veux absolument ouvrir tes volets un à un ?
Personnellement lorsque j'ouvre ou je ferme les volets c'est toujours par groupe de volets. j'ai donc défini deux zones pour mes 9 volets
J'ai donc 18 relais , mais 5 sorties crouzet pour cette fonction volets.
Reste 7 sorties. Arrosage automatique , simulation éclairage, portail d'entée, surveillance fuite d'eau , surveillance congélateur , ben ça fait le compte.
L'alarme est autonome, et de toute façon on ne mélange pas cette fonction !
La gestion chauffage et l'historique est suivi par un raspberry.
Maintenant si j'ai encore besoin de sorties supplémentaires il y a encore des astuces de programmation avec le multiplexage et éventuellement un deuxième crouzet en //
ça tombe bien , j'en ai justement deux ( récup )
Mais .....tu veux absolument ouvrir tes volets un à un ?
Personnellement lorsque j'ouvre ou je ferme les volets c'est toujours par groupe de volets. j'ai donc défini deux zones pour mes 9 volets
J'ai donc 18 relais , mais 5 sorties crouzet pour cette fonction volets.
Reste 7 sorties. Arrosage automatique , simulation éclairage, portail d'entée, surveillance fuite d'eau , surveillance congélateur , ben ça fait le compte.
L'alarme est autonome, et de toute façon on ne mélange pas cette fonction !
La gestion chauffage et l'historique est suivi par un raspberry.
Maintenant si j'ai encore besoin de sorties supplémentaires il y a encore des astuces de programmation avec le multiplexage et éventuellement un deuxième crouzet en //
ça tombe bien , j'en ai justement deux ( récup )
0 Membre utile 0 Membre super utileOuais , ben le crouzet peut faire ça , lui aussi il peut suivre le soleil 
Alors c'est vrai que je ne le fais pas individuellement pour chaque volet. J'ai une zone sud, sud-ouest et une zone nord, nord-est.
Mais pour moins de 500 € ( crouzet , raspberry et relais neufs) on peut déjà faire une domotique pas ridicule du tout ! et il ne faut pas non plus oublier qu'avant de superviser le crouzet il y a le raspberry qui fait office de serveur et qui peut aussi piloter des relais !
Au fait comment se fait -il que tu n'ouvres pas les volets de ta chambre avec le lever du soleil ?
Autre question au passage: serait il possible d'utiliser des fils ordinaires (fils des interrupteurs par exemple ) pour servir de bus KNX , sachant que l'on ne dépasserait pas la quinzaine de mètres et en prenant quelques précautions pour ne pas parasiter le signal ? Je sais bien que la câble knx est torsadé, mais ...
Alors c'est vrai que je ne le fais pas individuellement pour chaque volet. J'ai une zone sud, sud-ouest et une zone nord, nord-est.
Mais pour moins de 500 € ( crouzet , raspberry et relais neufs) on peut déjà faire une domotique pas ridicule du tout ! et il ne faut pas non plus oublier qu'avant de superviser le crouzet il y a le raspberry qui fait office de serveur et qui peut aussi piloter des relais !
Au fait comment se fait -il que tu n'ouvres pas les volets de ta chambre avec le lever du soleil ?
Autre question au passage: serait il possible d'utiliser des fils ordinaires (fils des interrupteurs par exemple ) pour servir de bus KNX , sachant que l'on ne dépasserait pas la quinzaine de mètres et en prenant quelques précautions pour ne pas parasiter le signal ? Je sais bien que la câble knx est torsadé, mais ...
0 Membre utileBen moi j'ai une zone est est sud, Sud est, Sud, Sud ouest, ouest ouest Sud et j'ai pas fini le tour
Je dis pas que le crouzet ne peut pas le faire, mais le wago le fait mieux
Plus sérieusement, sur du DIY, à chacun de voir avec ses moyens. Il faut juste essayer de penser l'évolution du système.
Tiens, un truc qu'il me faudra implémenter, j'ai le compteur d'eau à impulsion, j'ai une électrovanne à installer, il me reste à programmer un détecteur de fuite. Le truc qui j'espère ne servira jamais...
Je dis pas que le crouzet ne peut pas le faire, mais le wago le fait mieux
Plus sérieusement, sur du DIY, à chacun de voir avec ses moyens. Il faut juste essayer de penser l'évolution du système.
Tiens, un truc qu'il me faudra implémenter, j'ai le compteur d'eau à impulsion, j'ai une électrovanne à installer, il me reste à programmer un détecteur de fuite. Le truc qui j'espère ne servira jamais...
0 Membre utileah !! tu habites un phare ?
t'es pas fâché Papé25 ?
Pour ce qui est de la détection de fuite, je suis sensible à cette fonction autant que la prévention incendie.
Je me suis fait inonder la cave 2 fois. Une rupture d'un contrôleur de débit sur l'installation plancher chauffant et une rupture d'un raccord sous l'évier de la cuisine.
Alors ça va être une priorité pour moi !
0 Membre utileOuhais, et même que je l'ai installé à 900m d'altitude. J'anticipe la montée des eaux
. Mais il est pas rond mon phare, il est Tetradecagonal !
Pour la flotte j'ai mis une grille d'évacuation au sol de la buanderie. Comme j'ai pas de cave, cela n'inonderas pas la maison.
0 Membre utileIntéressant cette petite discussion
Comment tu comptes faire ta détection de fuite ?
Il y a des capteurs pour ça ? ça se place où ?
Comment tu comptes faire ta détection de fuite ?
Il y a des capteurs pour ça ? ça se place où ?
0 0 Membre utile 0 0 Membre super utileAh oui , 12 m2 de gaines
180 X 2 = 360 cm2 soit 60 x60 cm
Et je pense que c'est surestimé , mes gaines arrivent dans une baie de 60 x 20 cm
180 X 2 = 360 cm2 soit 60 x60 cm
Et je pense que c'est surestimé , mes gaines arrivent dans une baie de 60 x 20 cm
0 Membre utileFaut que j'arrête de fumer 
Mais c'est 180x2x2 = 720 cm2
Soit 10cm sur 72cm
Mais c'est 180x2x2 = 720 cm2
Soit 10cm sur 72cm
0 0 Membre utile 0 On continue le cablage (pose des gaines dans les dalles) , mais ça fait peur les kilomètres de gaines déjà ou à poser . 
0 Hello des news et une question:
- Solution Wago adopté
- gaines tirées
- je vais attaquer l'armoire et tirer les fils dans les gaines (je sais je sais j'aurais du faire ça avant, mais ce n'était pas possible point de vu timing. mais je regrette un peu
Question pour ceux qui ont fait du wago :
Pour la détection de personne pour une alarme ou un alumage de lumière automatique, quel capteur utiliser ?
Je pensais utiliser les détecteurs "standards" legrand celian, mais ça marche avec du 220V alors que mes actionneurs sont normalement des boutons poussoirs TOR en 24V.
Qu'est-ce que je mets comme cellule de détection alors ???
ça peut-être : http://www.controle-sans-fil.com/index.php?main_page=product_info&cPath=283_383&products_id=1131
Ou ça : https://www.amazon.fr/DETECTEUR-MOUVEMENT-PRESENCE-ENCASTRABLE-JOUR/dp/B006MGL2H6
- Solution Wago adopté
- gaines tirées
- je vais attaquer l'armoire et tirer les fils dans les gaines (je sais je sais j'aurais du faire ça avant, mais ce n'était pas possible point de vu timing. mais je regrette un peu
Question pour ceux qui ont fait du wago :
Pour la détection de personne pour une alarme ou un alumage de lumière automatique, quel capteur utiliser ?
Je pensais utiliser les détecteurs "standards" legrand celian, mais ça marche avec du 220V alors que mes actionneurs sont normalement des boutons poussoirs TOR en 24V.
Qu'est-ce que je mets comme cellule de détection alors ???
ça peut-être : http://www.controle-sans-fil.com/index.php?main_page=product_info&cPath=283_383&products_id=1131
Ou ça : https://www.amazon.fr/DETECTEUR-MOUVEMENT-PRESENCE-ENCASTRABLE-JOUR/dp/B006MGL2H6
0 Tu peux utiliser les Legrand, il suffit qu'il pilote un relais 220v et ton contact est sur le 24v.
Plus simple à mon avis que de prendre du matos bizarre
Édit : juste vérifier qu'il accepte une charge inductive.
Plus simple à mon avis que de prendre du matos bizarre
Édit : juste vérifier qu'il accepte une charge inductive.
0 Membre utileJ'ai du mal à comprendre.
Si je prends un truc de ce genre (classic) http://media.ecataleg.be/2012/10/20121015_57401_2.pdf
Comment je fais mon branchement sur l'entrée de l'automate ???
J'ai raté quelque chose d'important là
Autre question : y a-t-il moyen de mettre une petite loupiote sur les poussoirs celian ? montage ?
0 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 0 Membre super utileEn cache depuis le jeudi 26 décembre 2024 à 02h02
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