Mon constructeur me dit que mes baies ne peuvents pas être encastrés est-ce normal?

Bonjour

jessica69 a écrit:

Bonjour à tous,

J'aurais une question à poser aux pro de la baies vitrées:
Pourquoi ne serait-il pas possible d'encastrer nos baies vitrées?

Nous avions prévu avec notre contructeur "commercial" qu'il nous pose des baies encastrés dans le sol de manière à n'avoir aucune différence de niveau entre notre interieur et le seuil de la baie.
prévu par écrit dans le contrat ? je suppose que non

Maintenant que nous avons avancé sur le dossier le constructeur "maitre d'oeuvre" nous dit que ce n'est pas possible qu'il y aura toujours une difference de niveau d'environ 1 à 2cm mais je ne comprends pas c'est possisble de partout mais pas chez nous.
Il y a t'il une raison?
Sans en savoir plus et sans plans , la raison la plus simple : le commercial est là pour décrocher la signature, s'il dit oui-oui à tout et que le client n'exige aucun écrit, c'est tout benef.

vous avez peut-être mal compris... pas bien entendu la réponse...

Bonjour,
+1 Elisa...

Bonjour,
Dans un seuil encastré d'une baie coulissante, il y aura toujours un ressaut de 2 cm, dû aux rails.
Nous restons dans les normes PMR (Population à Mobilité Réduite), ressaut que l'on retrouve sur la porte d'entrée et sur les porte-fenêtres ( 2 cm maxi). voir lien suivant:
http://technique.lmp.free.fr/Maconnerie/Appui%20et%20Seuil/S[...]0baie%20coulissante.pdf
Mais traite bien le côté terrasse pour les évacuations d'eaux résiduelles.
A+

Effectivement 1 à 2 cm ça reste très correct et c'est ce qu'on appelle encastré. Sinon vous auriez carrément une marche.

***** a écrit:

Bonjour

jessica69 a écrit:

Bonjour à tous,

J'aurais une question à poser aux pro de la baies vitrées:
Pourquoi ne serait-il pas possible d'encastrer nos baies vitrées?

Nous avions prévu avec notre contructeur "commercial" qu'il nous pose des baies encastrés dans le sol de manière à n'avoir aucune différence de niveau entre notre interieur et le seuil de la baie.
prévu par écrit dans le contrat ? je suppose que non
Prévu par oral nous n'avons pas pensé a lui faire écrire sur le descriptif


Maintenant que nous avons avancé sur le dossier le constructeur "maitre d'oeuvre" nous dit que ce n'est pas possible qu'il y aura toujours une difference de niveau d'environ 1 à 2cm mais je ne comprends pas c'est possisble de partout mais pas chez nous.
Il y a t'il une raison?
Sans en savoir plus et sans plans , la raison la plus simple : le commercial est là pour décrocher la signature, s'il dit oui-oui à tout et que le client n'exige aucun écrit, c'est tout
Cela coûte plus cher de faire encastrer les baies ?

vous avez peut-être mal compris... pas bien entendu la réponse...

Oh si croyez moi je sais très bien ce qu'il m'avait dit car je prête beaucoup d'importance à ces baies mais malheureusement je ne lui y ai pas fait ecrire

Bonjour,

Comme on l'a dit 1000 fois sur le forum : promesse non écrite = ça ne vaut strictement rien...

Et comme dit 2000 fois, un commercial est fait pour vendre. Ce n'est pas lui qui construira la maison ou qui vivra dedans. Votre problème n'est plus le sien, il a vendu et touché sa commission. Et dans 6 mois il vendra des Karchers ou du matériel médical...

[quote="FF65"]Bonjour,
Dans un seuil encastré d'une baie coulissante, il y aura toujours un ressaut de 2 cm, dû aux rails.
Les rails ne peuvent pas être encastré?
Nous restons dans les normes PMR (Population à Mobilité Réduite), ressaut que l'on retrouve sur la porte d'entrée et sur les porte-fenêtres ( 2 cm maxi).
Je voulais juste pouvoir marcher sur le rail sans avoir à lever le pied
voir lien suivant:
http://technique.lmp.free.fr/Maconnerie/Appui%20et%20Seuil/S[...]0baie%20coulissante.pdf
Mais traite bien le côté terrasse pour les évacuations d'eaux résiduelles.
A+
[/co[color=orange]

[quote="jessica69"][quote="FF65"]Bonjour,
Dans un seuil encastré d'une baie coulissante, il y aura toujours un ressaut de 2 cm, dû aux rails.

Les rails ne peuvent pas être encastré?

Nous restons dans les normes PMR (Population à Mobilité Réduite), ressaut que l'on retrouve sur la porte d'entrée et sur les porte-fenêtres ( 2 cm maxi).

Je voulais juste pouvoir marcher sur le rail sans avoir à lever le pied

voir lien suivant:
http://technique.lmp.free.fr/Maconnerie/Appui%20et%20Seuil/S[...]0baie%20coulissante.pdf
Mais traite bien le côté terrasse pour les évacuations d'eaux résiduelles.
A+

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Comme on l'a dit 1000 fois sur le forum : promesse non écrite = ça ne vaut strictement rien...


Et comme dit 2000 fois, un commercial est fait pour vendre. Ce n'est pas lui qui construira la maison ou qui vivra dedans. Votre problème n'est plus le sien, il a vendu et touché sa commission. Et dans 6 mois il vendra des Karchers ou du matériel médical...

oui c'est sur mais quand on a 25 ans on ne pense pas à tout faire écrire à une personne qui en a 50 ans et qui pourrait super sympas...

alors pour info voila ce que j'ai chez moi , et je n'ai rien qui dépasse de mon carrelage.
il y a simplement un profil sur le bas de la baie contre lequel viens mourir le carrelage

Bonjour,

Ci-dessous photos d'une baie coulissante avec rail encastré, les rails dépassant de 2 cm le sol fini.





Chantier contrôlé et validé par le bureau de contrôle SOCOTEC, pour passage handicapé.

A+

cha-fab a écrit:

alors pour info voila ce que j'ai chez moi , et je n'ai rien qui dépasse de mon carrelage.
il y a simplement un profil sur le bas de la baie contre lequel viens mourir le carrelage

Merci pour la photo, qu'entends-tu par profil? Peux tu mettre d'autre photos ouverts si cela ne te dérange pas donc toi même le rail est rentré à l'intérieur cest ça?

FF65 a écrit:

Bonjour,

Ci-dessous photos d'une baie coulissante avec rail encastré, les rails dépassant de 2 cm le sol fini.





Chantier contrôlé et validé par le bureau de contrôle SOCOTEC, pour passage handicapé.

A+

Merci à toi pour la photo, ce que je ne comprends pas cest que toi ça ressort mais pas chez cha-fab quel est la différence? Est on obligé de mettre la norme handicapé?
Je ne comprends pourquoi ça ne serait pas possible pour nous alors

Bonjour Jessica69,

Il faudrait que cha-fab, t'envoie une photo vantail ouvert, et tu verrais que le rail dépasse de 2 cm.

La traverse basse du vantail vient recouvrir celui-ci.

On le devine sur la photo de cha-fab avec l'usinage en bas du vantail principal, celui côté intérieur de la pièce.

C'est exactement le cas des photos que je t'ai fait parvenir.

A+

Citation:

Maintenant que nous avons avancé sur le dossier le constructeur "maitre d'oeuvre" nous dit que ce n'est pas possible qu'il y aura toujours une difference de niveau d'environ 1 à 2cm mais je ne comprends pas c'est possisble de partout mais pas chez nous.

Le guide détaillé du CSTB concernant les seuils pour l'accessibilité aux balcons et terrasses

*

Voici les photos de mon profil de baie vitrée . donc pour etre précis , le bord de ce profil dépase de 5/6mm et le point le plus haut du rail de coulissage dépasse de 11 mm par rapport au carrelage

Et donc en fait pour moi , tout les haut de menuiserie sont alignés mais le bas de la baie est plus bas . donc coté terrasse sur baie il y a une marche de 67 mm tandis que sur les 2 portes fenetres il y a env 85/90 mm

[quote="FF65"]Bonjour Jessica69,

Il faudrait que cha-fab, t'envoie une photo vantail ouvert, et tu verrais que le rail dépasse de 2 cm.

La traverse basse du vantail vient recouvrir celui-ci.

On le devine sur la photo de cha-fab avec l'usinage en bas du vantail principal, celui côté intérieur de la pièce.

C'est exactement le cas des photos que je t'ai fait parvenir.

A+[/quote

Ne pouvons nous pas encastrer encore plus le rail? Vous il dépasse de 20mm c'est ça? Quand vous marcher dessus ça vous fait mal?
Je ne comprend pas il y a bien des maisons ou le rail est complètement encastré
Il dit qu'il y a des réglementations concernant l'étanchéité a l'eau qui ne nous permet pas de se mettre à 0cm

Pouvez vous m'envoyer d'autre photos svp ou l'on voit bien que le rail ressort?

cha-fab a écrit:

Et donc en fait pour moi , tout les haut de menuiserie sont alignés mais le bas de la baie est plus bas . donc coté terrasse sur baie il y a une marche de 67 mm tandis que sur les 2 portes fenetres il y a env 85/90 mm

Oh désolé je n'avais pas vu tes derniers messages.

En effet ça dépasse quand même pas mal tu ne dois pas pouvoir marcher dessus?
De l'autre côté tu a 7 cm c'est énorme mais par la suite tu pourra sûrement faire quelque chose non?

Ben en fait non ca n'est pas si énorme que ca , au contraire .

je pense qu'il y a mésentente là . un rail bas n'est "encastré " QUE vu de l'intérieur de la maison mais en aucun cas vu de dehors , il te faut absolument une marche pour que l'eau soit arrêtée et ne s’infiltre pas dans ta baie !!!

donc oui pour moi coté terrasse j'ai une marche de 67 mm mais pour moi c'est tout a fait normal .

et en passant va voir sur mon récit , je viens juste de finir ma terrasse en composite qui justement rattrape ce niveau mais l'eau passe a travers et n'ira pas couler contre ma baie.

pour ce qui est de marcher dessus , pas de soucis les bandes de roulement sont arrondis donc ca ne fais pas mal du tout enfin en ce qui me concerne après on est + ou - sensible des pitits petons

cha-fab a écrit:

Ben en fait non ca n'est pas si énorme que ca , au contraire .

je pense qu'il y a mésentente là . un rail bas n'est "encastré " QUE vu de l'intérieur de la maison mais en aucun cas vu de dehors , il te faut absolument une marche pour que l'eau soit arrêtée et ne s’infiltre pas dans ta baie !!!

donc oui pour moi coté terrasse j'ai une marche de 67 mm mais pour moi c'est tout a fait normal .

et en passant va voir sur mon récit , je viens juste de finir ma terrasse en composite qui justement rattrape ce niveau mais l'eau passe a travers et n'ira pas couler contre ma baie.

pour ce qui est de marcher dessus , pas de soucis les bandes de roulement sont arrondis donc ca ne fais pas mal du tout enfin en ce qui me concerne après on est + ou - sensible des pitits petons

Oui c'est ça moi je veux que ça soit encastré de l'interieur il nous avait déjà parlé pour l'exterieur qu'il fallait faire un petite pente pour ne pas que l'eau rentre ça nous etions au courant je parle vraiment de l'interieur moi

Bonjour, je vais suivre ce sujet avec attention, car je suis également en cours de construction, et le rail bas de ma baie vitrée est également prévu à être encastrée. Le haut du carrelage sera au niveau du haut du rail.
J'ai visité des maisons réalisées par mon maître d'œuvre, et effectivement il n'y a aucune différence de niveau. Donc théoriquement oui c'est possible.
Vous pouvez toujours insister votre demande, si vous construisez avec un maître d'oœuvre, ils sont normalement plus souple qu'un constructeur. Même si cela coûte plus cher de le faire, cela vous regarde.

cdryc44 a écrit:

Bonjour, je vais suivre ce sujet avec attention, car je suis également en cours de construction, et le rail bas de ma baie vitrée est également prévu à être encastrée. Le haut du carrelage sera au niveau du haut du rail.
J'ai visité des maisons réalisées par mon maître d'%u0153uvre, et effectivement il n'y a aucune différence de niveau. Donc théoriquement oui c'est possible.
Vous pouvez toujours insister votre demande, si vous construisez avec un maître d'o%u0153uvre, ils sont normalement plus souple qu'un constructeur. Même si cela coûte plus cher de le faire, cela vous regarde.

Lui as-tu demandé s'il serait vraiment encastré?Enfin je me comprend à 0 au meme niveau que ton carrelage?
Nous travaillons avec un constructeur et donc c'est notre maitre d'oeuvre qui nous a dit ça.
Le problème c'est que le commercial nous avait dit ok pas de soucis pour encastré mais nous n'avons rien fait ecrire.
Le maitre d'oeuvre nous dit qu'il y a des règlementations concernant l%u2019étanchéité à l%u2019eau qui ne nous permet pas d%u2019avoir un regingot à 0 et que nous avons également des contraintes importantes d%u2019étanchéité à l%u2019air et thermique qui ne nous permet pas d%u2019avoir plusieurs produits.
Bref il m'embrouille et je ne comprend pas le pourquoi du comment.
il nous dit que le rail ne dépassera que de 2 cm mais pour moi c'est trop je veux vraiment être à 0 comme toi je veux que ça soit plat

Et tu en es a quelle étape de ta construction pour l'instant ? juste aux plans ?

la vérité , je pense , c'est que une bais avec un rail encastré pour eux c'est du "hors gamme" et qu'ils ne veulent pas te la fournir car ya tjs moyen ,ajuster la réservation de chape pour avoir ton carrelage affleure

enfin après a vérifier si il peut y avoir un probleme de pont thermique avec la rt 2012 , moi j'étais en rt 2005 mais je n'ai pas de zone froide a cet endroit.

je ne connais pas tout les types de profil mais moi sur ma baie celui ou le carrelage arrive est de toute maniere 5 mm plus bas que celui ou coulisse les vantaux donc meme si ca avais été pile poil a rz du profil , ca aurais dépassé de 5 mm

jessica69 a écrit:

Lui as-tu demandé s'il serait vraiment encastré?Enfin je me comprend à 0 au meme niveau que ton carrelage?
Nous travaillons avec un constructeur et donc c'est notre maitre d'oeuvre qui nous a dit ça.

Il me l'a clairement indiqué lors de la visite des maisons qu'ils avaient gérées (maison RT2012 je précise, donc pour les histoires d'étanchéités et tout le tralala... je n'y crois pas.) Apparemment ils font toujours comme ça.
Je lui en reparlerai à mon chef de chantier par curiosité, je t'apporterai des nouvelles pourquoi certains veulent bien le faire et d'autre non.

Hors sujet : attention à ne pas confondre maître d'œuvre et conducteur de travaux. Un maître d'œuvre et un constructeur ce n'est pas la même chose. Mais je ne lance aucun débat ce n'est pas le sujet

Par contre une autre question me vient, ta maison sera "sur-mesure" ou c'est un modèle de leur catalogue ?

Si c'est un modèle, ceci explique peut-être cela, ils ne veulent pas changer leur habitude.

Cdryc44 non s'est une maison sur mesure à toit plat, pas du tout choisit sur catalogue.

cha-fab a écrit:

Et tu en es a quelle étape de ta construction pour l'instant ? juste aux plans ?

la vérité , je pense , c'est que une bais avec un rail encastré pour eux c'est du "hors gamme" et qu'ils ne veulent pas te la fournir car ya tjs moyen ,ajuster la réservation de chape pour avoir ton carrelage affleure

enfin après a vérifier si il peut y avoir un probleme de pont thermique avec la rt 2012 , moi j'étais en rt 2005 mais je n'ai pas de zone froide a cet endroit.

je ne connais pas tout les types de profil mais moi sur ma baie celui ou le carrelage arrive est de toute maniere 5 mm plus bas que celui ou coulisse les vantaux donc meme si ca avais été pile poil a rz du profil , ca aurais dépassé de 5 mm

là on vient juste de commencer le terrassement.
nous on a beaucoup d'ouverture même trop et apparememtn ça va etre tres compliqué pour faire passer la rtt 2012

cdryc44 a écrit:

jessica69 a écrit:

Lui as-tu demandé s'il serait vraiment encastré?Enfin je me comprend à 0 au meme niveau que ton carrelage?
Nous travaillons avec un constructeur et donc c'est notre maitre d'oeuvre qui nous a dit ça.

Il me l'a clairement indiqué lors de la visite des maisons qu'ils avaient gérées (maison RT2012 je précise, donc pour les histoires d'étanchéités et tout le tralala... je n'y crois pas.) Apparemment ils font toujours comme ça.
Je lui en reparlerai à mon chef de chantier par curiosité, je t'apporterai des nouvelles pourquoi certains veulent bien le faire et d'autre non.

Hors sujet : attention à ne pas confondre maître d'œuvre et conducteur de travaux. Un maître d'œuvre et un constructeur ce n'est pas la même chose. Mais je ne lance aucun débat ce n'est pas le sujet

ah oui je veux bien que tu lui demande? il me dit que dans tout les cas il ne peux pas plus car la réglementation entre le bas de la vitre est le sol est de minimum 5mm pour que ça coulisse bien.

C'est le maitre d'oeuvre de notre constructeur

jessica69 a écrit:

C'est le maitre d'oeuvre de notre constructeur

Sans vouloir insisté ...
ci-après un lien pour expliquer les différences entre un constructeur et un maître d'œuvre : http://www.maisonsdarcy.fr/constructeur-maitre-doeuvre-difference/
et la définition d'un chef de chantier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chef_de_chantier
J'ai conscience que c'est un hors sujet, mais c'est pour rendre service.

jessica69 a écrit:

nous on a beaucoup d'ouverture même trop et apparememtn ça va etre tres compliqué pour faire passer la rtt 2012

ah bon ?? et pourquoi ? s'il part avec autant de pessimisme ce n'est pas trop rassurant...

jessica69 a écrit:

cdryc44 a écrit:

jessica69 a écrit:

Lui as-tu demandé s'il serait vraiment encastré?Enfin je me comprend à 0 au meme niveau que ton carrelage?
Nous travaillons avec un constructeur et donc c'est notre maitre d'oeuvre qui nous a dit ça.

Il me l'a clairement indiqué lors de la visite des maisons qu'ils avaient gérées (maison RT2012 je précise, donc pour les histoires d'étanchéités et tout le tralala... je n'y crois pas.) Apparemment ils font toujours comme ça.
Je lui en reparlerai à mon chef de chantier par curiosité, je t'apporterai des nouvelles pourquoi certains veulent bien le faire et d'autre non.

Hors sujet : attention à ne pas confondre maître d'œuvre et conducteur de travaux. Un maître d'œuvre et un constructeur ce n'est pas la même chose. Mais je ne lance aucun débat ce n'est pas le sujet

ah oui je veux bien que tu lui demande? il me dit que dans tout les cas il ne peux pas plus car la réglementation entre le bas de la vitre est le sol est de minimum 5mm pour que ça coulisse bien.

C'est le maitre d'oeuvre de notre constructeur

5 mm ca me parait etre ridiculement fin pour pouvoir mettre une traverse ou alors c'est 5 cm et dans ce cas , il n'as qu'as mettre une traverse + large en bas pour réhausser le vitrage , ca existe. mais moi ca me parait pas net comme explication ...

Bonjours,

Vous devez certainement avoir tous les linteaux de votre maison à la même hauteur, il doit y avoir une réservation de 2,15 m pour du standard, pour encastrer le rail du coulissant ils auraient dû commander un coulissant hors standard, c'est à dire 2150 mm + la hauteur du rail bas ( différent suivant les marques de menuiserie, en moyenne entre 40 et 50 mm.) donc du hors standard.

Rusticola a écrit:

Bonjours,

Vous devez certainement avoir tous les linteaux de votre maison à la même hauteur, il doit y avoir une réservation de 2,15 m pour du standard, pour encastrer le rail du coulissant ils auraient dû commander un coulissant hors standard, c'est à dire 2150 mm + la hauteur du rail bas ( différent suivant les marques de menuiserie, en moyenne entre 40 et 50 mm.) dOonc du hors standard.

Oui je pense que c'est ça en faites il ne veux tout simplement pas s'embeter

jessica69 a écrit:

Rusticola a écrit:

Bonjours,

Vous devez certainement avoir tous les linteaux de votre maison à la même hauteur, il doit y avoir une réservation de 2,15 m pour du standard, pour encastrer le rail du coulissant ils auraient dû commander un coulissant hors standard, c'est à dire 2150 mm + la hauteur du rail bas ( différent suivant les marques de menuiserie, en moyenne entre 40 et 50 mm.) dOonc du hors standard.

Oui je pense que c'est ça en faites il ne veux tout simplement pas s'embeter

Ce n'est pas qu'il ne veut pas s'embêter, mais que ça lui aurait coûter plus cher que du standard.

Rusticola a écrit:

Ce n'est pas qu'il ne veut pas s'embêter, mais que ça lui aurait coûter plus cher que du standard.

Et alors ?? C'est le client qui paye non ? Que cela coûte plus cher d'accord, mais lui dire directement que ce n'est pas possible c'est bidon. Il peut lui indiquer l'éventuelle plus-value et donc laisser le choix au client. "Le payeur est le commandeur"... Bordel

Rusticola a écrit:

jessica69 a écrit:

Rusticola a écrit:

Bonjours,

Vous devez certainement avoir tous les linteaux de votre maison à la même hauteur, il doit y avoir une réservation de 2,15 m pour du standard, pour encastrer le rail du coulissant ils auraient dû commander un coulissant hors standard, c'est à dire 2150 mm + la hauteur du rail bas ( différent suivant les marques de menuiserie, en moyenne entre 40 et 50 mm.) dOonc du hors standard.

Oui je pense que c'est ça en faites il ne veux tout simplement pas s'embeter

Ce n'est pas qu'il ne veut pas s'embêter, mais que ça lui aurait coûter plus cher que du standard.

Nous sommes entrain de voir justement il va sûrement passer par un autre fabricant K line apparemment

Nouveau message de notre maitre d'oeuvre:

Pour les menuiseries nous consultons un autre fabricant car la modification souhaité ne nous permet pas de respecter le cahier des charges du CSTB N°3706 de mars 2012 concernant l’étanchéité par rapport aux niveaux de sollicitations des baies et de leur étanchéité à l’eau avec seuil encastré.
Pour info, certains professionnelles vendent un produit et oublient souvent la responsabilité de mise en œuvre soit 75 % des désordres liés aux menuiseries.
Sachez que nous mettons tout en œuvre pour vous satisfaire mais en respectant nos obligations du respect des règles de l’art et de la règlementation en vigueur tout simplement.

Mon rail est encastré et j'ai 0 cm entre le carrelage intérieur et le rail, et 1 cm max à l'extérieur. Il y a juste le relief du rail au centre. Il vaut mieux un léger décalage à l'extérieur pour que l'eau s'évacue sur la terrasse et non vers l'intérieur...

Un peu comme ça: http://www.onormesfrance.com/s/cc_images/cache_2445849496.jpg?t=1404804646

goldoz31 a écrit:

Mon rail est encastré et j'ai 0 cm entre le carrelage intérieur et le rail, et 1 cm max à l'extérieur. Il y a juste le relief du rail au centre. Il vaut mieux un léger décalage à l'extérieur pour que l'eau s'évacue sur la terrasse et non vers l'intérieur...

Un peu comme ça: http://www.onormesfrance.com/s/cc_images/cache_2445849496.jpg?t=1404804646

Oui c'est superbe comme ça. Vous n'avez aucun soucis d'eau justement ? il n'y a jamais rien qui rentre dans le rail ?