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Rt 2012 et chauffage electrique

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Bloggeur Env. 60 message Combas (30)
Bonjour a tous,

Aprés avoir parcourue le forum à la recherche d'une réponse à ma question, qui reste toujours sans réponse, je viens vers vous en espérant trouver une solution à vos cotés.

Mon problème (en esperant être assez claire) : nous avons fait une étude thermique pour l'obtention de notre permis de construire il y a 2 mois maintenant, et a ce moment la nous voulions mettre comme type de chauffage un plancher chauffant avec PAC air/eau. et notre permis de construire a été validé ainsi.

Sauf que aprés devis et budgétisation de notre projet on se rend compte qu'il nous est impossible de faire se mode de chauffage beaucoup trop cher a l'achat,
mon mari travaillant dans une boutique de sanitaire et chauffage a vu que se serait beaucoup plus économique de placer des chauffages électriques dernière génération (toujours a l'achat je precise).

Mais en rappelant le thermicien il me dit qu'il est impossible de passer pour la rt 2012 avec des radiateurs electriques, or d'apres un articles de l'EDF c'est possible sous certaines conditions biensur : habiter dans le sud (cest notre cas nous sommes dans le gard) ; du plus notre maison fera 170m², exposer sud avec 6 m de baies vitré coté sud, plain pied , avec toiture terrasse, isolation des mur interieur en 120 de laine de verre et iso toit terrasse en 200 par exterieur, recouvert de gravier, de plus nous aurons un poele a bois en chauffage d'appoint

quand pensez vous?
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage électrique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

lamistinguette a écrit:...
quand pensez vous?


uniquement pendant les heures de boulot


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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Lamistinquette,

Si votre étude thermique dit que ce n'est pas possible d'installer le chauffage électrique, ce ne sera pas possible de l'installer.

L'installation du chauffage central par la PAC air/eau qui fait aussi l'ECS ne coûte pas beaucoup plus cher que l'installation du chauffage électrique de dernière génération et du ballon thermodynamique. De plus, la PAC air/eau est 3 fois plus économe en consommation que le chauffage électrique.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
DEVINETTE : Quelle est la différence entre une étude thermique et certaines personnes (que personne ne se sente visé en particulier, OK ?)

REPONSE : une étude thermique ça peut évoluer !




Si vous tenez absolument au chauffage électrique en principal, il faudra certainement augmenter l'isolation pour ne pas dépasser le cep max (coefficient en énergie primaire maximum)et ça risque de vous couter aussi cher que la PAC.

Vous avez aussi l'option poêle à bois bûches ou granulés, en chauffage principal et électricité en appoint.

Bref, c'est le boulot de votre thermicien de vous calculer diverses options en fonction de vos désidératas. Rappelez le !

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Env. 60000 message
Bonjour,

Vous faites construire comment? Constructeur, maître d'oeuvre, auto construction?

Il faut refaire une étude thermique. Et voir rapidement les solutions isolations/chauffage qui se présentent. Pour voir si vous trouvez mieux.

Il faudra surement une modification du permis non? si l'isolation augmente la surface habitable diminue.

Pour comparaison, notre maison RT2012 avec l'isolation de base 120mm ne passerais pas en full Elec sans PAC. Pour faire du full elec il faut faire mieux que ça en isolation. Mais vous avez un poêle. Peut être que ça fera la différence.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Effectivement, ça fait la différence

Je vois passer beaucoup de projets avec ce niveau d'isolation + un poêle à bois régulé en principal et des complément électriques et ça passe tranquille au niveau du cep.

N'oubliez pas qu'avec un poêle à bois régulé (bûches ou granulés)en chauffage principal, vous bénéficiez d'un bonus de 30% du cep max.



Contrairement à une rumeur tenace, la RT 2012 favorise les poêles à bois, à condition qu'ils soient utilisés en chauffage principal et qu'ils disposent d'une régulation automatique en fonction de la température intérieure[color=indigo][/color]
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Env. 60000 message
LouLiLouLa a écrit:Effectivement, ça fait la différence

Je vois passer beaucoup de projets avec ce niveau d'isolation + un poêle à bois régulé en principal et des complément électriques et ça passe tranquille au niveau du cep.

N'oubliez pas qu'avec un poêle à bois régulé (bûches ou granulés)en chauffage principal, vous bénéficiez d'un bonus de 30% du cep max.



Contrairement à une rumeur tenace, la RT 2012 favorise les poêles à bois, à condition qu'ils soient utilisés en chauffage principal et qu'ils disposent d'une régulation automatique en fonction de la température intérieure

Oui voila, il faut le passer en principal.
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Env. 100 message Chablis (89)
LouLiLouLa a écrit:Effectivement, ça fait la différence

Je vois passer beaucoup de projets avec ce niveau d'isolation + un poêle à bois régulé en principal et des complément électriques et ça passe tranquille au niveau du cep.

N'oubliez pas qu'avec un poêle à bois régulé (bûches ou granulés)en chauffage principal, vous bénéficiez d'un bonus de 30% du cep max.



Contrairement à une rumeur tenace, la RT 2012 favorise les poêles à bois, à condition qu'ils soient utilisés en chauffage principal et qu'ils disposent d'une régulation automatique en fonction de la température intérieure

Bonjour, je suis également en train de constituer mon projet de construction mais je bloque aussi sur le chauffage. Votre remarque m'intéresse. 
Je voulais un poêle à bois comme chauffage mais il me semble que c'est pour une superficie max de 100m2 habitable ?? Au delà de 100, que faire ? Faut-il y ajouter un chauffe eau thermodynamique pour être au top de la RT ? 
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonsoir,
Il faudra de toute façon des chauffages complémentaires avec un poêle y compris s'il est régulé, et ptêt ben que ça passera, ptêt ben que non.
Un chauffe-eau thermodynamique ça sert à faire de l'eau chaude sanitaire, point.
Mais demandez à votre bureau d'étude thermique bon sang c'est son boulot !
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Env. 100 message Chablis (89)
etienne2 a écrit:Bonsoir,
Il faudra de toute façon des chauffages complémentaires avec un poêle y compris s'il est régulé, et ptêt ben que ça passera, ptêt ben que non.
Un chauffe-eau thermodynamique ça sert à faire de l'eau chaude sanitaire, point.

Oui je sais à quoi sert un chauffe eau merci... Je disais ça par rapport au besoin d'energie renouvelable, le calcul m'est assez abstrait pour ma part. Dans mon cas je passe par des constructeurs et eux ils ne se cassent pas la tête, c'est soit PAC soit chaudière gaz à condensation, associé à un poujoulat pour mettre un poêle à bois par exemple. 
Dans mon cas je veux éviter le gaz car personnellement je ne veux aucune énergie fossile. La Pac c'est super mais dépendant de l'élec :/ 
C'est con d'enrayer les envies des gens alors qu'on sait qu'en France, les forêt sont très bien gérées et ça regarde que nous si on s'en fiche de ne pas avoir de thermostat...
Dans votre cas la mistinguette, la question est celle que je me pose aussi, comment faire quand on ne peut investir dans un chauffage centrale dans une maison de plus de 100m2... (malgrès que ce soit le top) :/
L'idée qui me vient ce serait poêle à granulés + radiateurs électrique à inertie thermorégulé dans les chambres.. mais est-ce autorisé ? 
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Oui, bien sur
vous pouvez imposer vos choix à votre constructeur, votre BE ou votre archi
C'est vous le client, c'est votre maison, pas la leur !

Et si vous ne voulez pas dépendre de l'électricité, vous pouvez aller jusqu'au bout de votre raisonnement : poêle à bois bûches avec régul automatique.
(rappel : le poêle de masse n'est pas plus contraignant qu'un poêle à granulés !)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
paulo89 a écrit:Bonsoir,
... 

Seul le BE peut donner évaluer une solution, ou trouver les solutions pour que le projet puisse se rapprocher au mieux de vos souhaits.
C'est pertinnent voire indispensable si on ne souhaite pas être mis devant le fait accompli et devoir cocher une case à la fin genre PAC+PC rdc et rad étage +CET ou gaz+CET.
Il faut le faire au début du projet, et vérifier BBIO+Cep. Et donc introduire dès le début le système souhaité, pour que les autres choix ne le disqualifient pas d'office.
Si vous ne travaillez pas avec un BE en amont du projet, le constructeur va dire oui oui oui, et à la fin il dira : ah mais c'est telle marque de PAC ou telle marque de PAC, point, c'est l'étude thermique qui le dit. Et vous n'aurez aucune prise sur votre projet.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

paulo89 a écrit:...comment faire quand on ne peut investir dans un chauffage centrale dans une maison de plus de 100m2... (malgrès que ce soit le top) :/... 


un système de chauffage n'est pas investissement mais une dépense, partant de là il y a le plan B :
optimiser la conception et investir dans l'isolation car là oui, c'est un investissement... pour se passer de chauffage.

bonne journée
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Env. 100 message Chablis (89)
etienne2 a écrit:
paulo89 a écrit:Bonsoir,
... 

Seul le BE peut donner évaluer une solution, ou trouver les solutions pour que le projet puisse se rapprocher au mieux de vos souhaits.
C'est pertinnent voire indispensable si on ne souhaite pas être mis devant le fait accompli et devoir cocher une case à la fin genre PAC+PC rdc et rad étage +CET ou gaz+CET.
Il faut le faire au début du projet, et vérifier BBIO+Cep. Et donc introduire dès le début le système souhaité, pour que les autres choix ne le disqualifient pas d'office.
Si vous ne travaillez pas avec un BE en amont du projet, le constructeur va dire oui oui oui, et à la fin il dira : ah mais c'est telle marque de PAC ou telle marque de PAC, point, c'est l'étude thermique qui le dit. Et vous n'aurez aucune prise sur votre projet.

Merci pour votre réponse précise. Justement j'ai bien peur de ne pas avoir de prise avec le constructeur... Je vais y réfléchir plus sérieusement, peut être aller voir des BE suite à vos conseils. 
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Env. 100 message Chablis (89)
***** a écrit:Bonjour

paulo89 a écrit:...comment faire quand on ne peut investir dans un chauffage centrale dans une maison de plus de 100m2... (malgrès que ce soit le top) :/... 

un système de chauffage n'est pas investissement mais une dépense, partant de là il y a le plan B :
optimiser la conception et investir dans l'isolation car là oui, c'est un investissement... pour se passer de chauffage.

bonne journée  

Oui vu comme ça c'est vrai mais dans mon cas ce sera du neuf donc rt 2012, construction brique ou pierre ponce.
Une dépense qui peut donner de la valeur au bien immobilier  alors moi je me dis que j'investis pour l'avenir... La pompe à chaleur m'attire pour le confort et le côté avant-gardiste (même si ça fait des années que ça existe et que c'est assez répandu) mais quel sera la coût d'entretien sur 10 ans 15- 25 ans ? donc oui c'est une dépense constante c'est vrai ... 
 ...que je n'aurais pas avec un bon vieux poêle classique... 
Bref, merci à vous, dsl pour le squat du post lamistinguette ! bon courage
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir
paulo89 a écrit:...
Oui vu comme ça c'est vrai mais dans mon cas ce sera du neuf donc rt 2012, construction brique ou pierre ponce.
Une dépense qui peut donner de la valeur au bien immobilier  
un système de chauffage qui donnerait de la valeur à un bien neuf ?
ah, pourquoi pas, c'est à réfléchir...

alors moi je me dis que j'investis pour l'avenir... La pompe à chaleur m'attire pour le confort et le côté avant-gardiste (même si ça fait des années que ça existe et que c'est assez répandu)
non, dsl mais rien d'avant-gardiste dans une PAC
mais quel sera la coût d'entretien sur 10 ans 15- 25 ans ?
entretien sur 10-15 ans ? vous voulez dire remplacement de l'ensemble
donc oui c'est une dépense constante c'est vrai ...
chez d'autres c'est les sorties, les vacances, les restos... pourquoi pas le chauffage...



paulo89 a écrit:Justement j'ai bien peur de ne pas avoir de prise avec le constructeur...

c'est ce qu'ils vous font croire mais si, vous avez les moyens d'imposer vos exigences... tant que vous n'avez pas signé ;
'sur que vous êtes plus exigeant quand vous achetez une voiture ou même une baguette chez le boulanger
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Env. 60000 message
***** a écrit:Bonsoir
Citation: mais quel sera la coût d'entretien sur 10 ans 15- 25 ans ?
entretien sur 10-15 ans ? vous voulez dire remplacement de l'ensemble



Bonjour,
J'ai ouvert le panneau ma PAC duo atlantic alfea et je peux vu dire que tout semble remplaçable. C'est très bien fait propre et maintenable. Donc le remplacement total j'espère ne pas avoir à le faire.
La partie électrique ressemble beaucoup à ce qu'on trouve sur les machines dans l'industrie.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Nous c'était simple, on pensait d'abord à une PAC avec plancher chauffant au RDC et radiateur à eau à l'étage.

On voit les devis et c'était beaucoup trop cher..... Pourtant on nous disait que niveau prix ça valait le poêle, au final avec un poêle à bois à régulation IHS, un ballon thermo, 2 sèches servittes et 6 attente pour chauffages électrique on économise 9000€ !
Et on rajoute un coût d’entretien beaucoup plus faible.

On a une surface de 125 mètres carrés et c'est passé car on a isolé un peu plus que ce que demande la RT2012. Même si on a qu'une VMC simple flux.

Il faut juste un système de régulation pour que ça passe.
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Bloggeur Env. 60 message Combas (30)
Merci à tous pour vos réponses.

Donc pour conclure :nous pouvons passer avec un insert à bois et des radiateurs électrique en chauffage d'appoint et sèche serviette dans les salles de bain .

C'est au bon vouloir du thermitien, qui ont des case pré rempli et qui ne veulent pas se donner la peine de faire un peu plus. .
Donc nous sommes bien soulager niveau budget. ...Blush
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
lamistinguette a écrit:Merci à tous pour vos réponses.

Donc pour conclure :nous pouvons passer avec un insert à bois et des radiateurs électrique en chauffage d'appoint et sèche serviette dans les salles de bain .

C'est au bon vouloir du thermitien,  qui ont des case pré rempli et qui ne veulent pas se donner la peine de faire un peu plus. .
Donc nous sommes bien soulager niveau budget. ...Blush

Bonsoir,

Pour moi, c'est un mauvais choix du point de vue du confort. J'aimerais savoir combien coûte cette solution (en incluant la production d'eau chaude sanitaire bien sûr)? Je parie que la PAC air/eau avec plancher chauffant ne coûte pas beaucoup plus chère.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

un peu tard Blush
Ganon a écrit:...
On a une surface de 125 mètres carrés et c'est passé car on a isolé un peu plus que ce que demande la RT2012....


laMistinguette a écrit:... C'est au bon vouloir du thermitien, qui ont des case pré rempli et qui ne veulent pas se donner la peine de faire un peu plus. .


bien d'accord avec vous, merci pour vos retours
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Bloggeur Env. 60 message Combas (30)
Pour Olivier D

Après de nombreux calculs :
# l'insert avec tubage et tout l'équipement nous revient à 3500€ (et c'est de la marque.. ) 200€ de sèche serviette , et 2500€ de chauffage électrique reparti dans toute la maison qui mesurera 170m2.
Soit un total de 6200€ tout finit.

# en ce qui concerne le plancher chauffant mon calcul était de 12000€ entre les dalles isolante ,le matos, la PAC, et la chape anhydrite (faut pas l'oublier celle là ..)

Je met de côté le chauffe eau thermodynamique car dans les 2 cas on le met.

Mais chose très importante pour nous , on allume systématiquement la cheminée et nous ne payons pas le bois donc coût des dépenses annuelle: 2,5€ d'allume feu et 7€ de bûche de ramonage et surtout 1€ d'allumettes ....

De plus comme nous l'a fait remarquer un vendeur dès que l'on va allumé la cheminée le plancher va s'arrêter donc on va mettre 12000€ dans un plancher qui ne marchera pas souvent....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lamistinguette a écrit:...
# en ce qui concerne le plancher chauffant mon calcul était de 12000€ ... et la chape anhydrite (faut pas l'oublier celle là ..) ....


c'est le seul truc que je ne compterais pas

pour plusieurs raisons : +- le même prix qu'une chape tradi, une chape tradi convient aussi pour le plancher chauffant et... plancher chauffant oupa, il faut une chape

ceci dit, on peut également ajouter les économies d'entretien, de SAV et cie
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