Sac papier dans les linteaux

Ben disons que c'est carrément dégueulasse, mais si le ferraillage est présent et correctement dimensionné, il n'y a pas de problème. Mais franchement j'ai des doutes.

L'arase supérieur de la poutre n'est pas super droite, comment c'est possible ? c'est coffré avec du carton ou quoi ?

Je passerai prendre des photos du ferraillage, je crois qu un bout traine sur le chantier.
J en ai plein d autres des photos comme ça....
Sur la troisième photo le sac est de part et d autre... je vois pas ce qu ils ont bouché avec ça...

Le problème c est quoi faire? J ai l impression d être impuissant face a ca

Le papier c'est pour boucher un trou au niveau du coffrage ce qui en dit long sur la qualité de la prestation. Mais bon.

Donnez la longueur de la poutre, et le type de ferraillage utilisé.

La poutre fait 12 mètres et repose sur 5 mètre de prorotherme. Le ferraillage j irai demain matin voir
Merci

Le linteau n'a pas été coulé en 2 fois, l'arête que vous voyez est la jonction des coffrages.
Pour les sacs, ca peu effectivement servir a boucher des espaces du coffrage dans lequel le beton pourrait "baver".
A part le fait que ce ne soit pas trop esthetique, rien n'indique de probleme particulier.

Merci pour vos réponses .
Mais effectivement si il n'y a pas de problème pour la construction tant mieux, mais il y en a partout, je trouve que ça fait un peu "bricolage" pour un constructeur "sérieux"

Citation:

je suis passé sur le chantier de ma construction.
l’élévation des murs du rdc est terminé mais il y a des sacs papier dans le beton est ce normal?

Ceci donne l'impression qu'ils font un coffrage pour réaliser le linteau sur-élevé dans un premier temps

et ensuite un montage pour fixer les briques de parement sous celui-ci

*

Oui ils ont fait comme ca

Technique d'un autre âge...

Ça doit bien faire plus de 40 ans qu'on ne l'emploie plus pour boucher les fuites de coffrage

Comment ils auraient du faire?

Ils auraient dû s'appliquer sur les coffrages.
Maintenant c'a n'a pas d'incidence sur la resistance, a condition que les armatures utilisées et le dosage beton soit correct.
A verifier avec les specialistes ici.
Bonne continuation.

Citation:

Maintenant c'a n'a pas d'incidence sur la resistance

Sauf si le papier a remplacé l'appui de la poutre

Cas de la première photo, par exemple.

Quand ils ont coffré ,il y avait un vide entre le coffrage et la batisse ,donc ils ont mit des morceaux de papier de sac de ciment pour boucher les trous et pour éviter que le béton coule partout .Logiquement le papier et mit au bord du coffrage ,donc ça ne risque rien .Mais par contre je vois que le béton n a pas était vibré lors du coulage.

Le béton doit être vibrer? que se passe t il si il ne l'ai pas? comment voit on la différence?

la poutre repose quand même après sur le coté, c'est gênant le problème de l'appui?

Je suis passé sur le chantier le ferraillage est celui ci:


diamètre 1 cm

la poutre au milieu de la maison fait 12 mètres, elle repose en partie sur un mur de 2m52.
Le béton est fait sur place dans la bétonneuse.


cette poutre n'est pas droite.
la surface du bas n'est pas parallèle a celle du dessus, ce qui fait que les cotés ont un angle, ce qui donne un coté qui rentre et un coté qui sort.

la surface du dessus n'est pas plate , elle est ,elle aussi , incliné. j'ai un plancher bois, l'appui risque d'etre mauvais pour les poutres non?

Merci

On sent que le maçon aime son métier et le travail bien fait.... Ça fait plaisir à voir !!!

Les sacs de ciment en guise de "bouchon", ca me choque pas, pas des plus pro mais bon.
L'appui a pas l'air mal non plus (la brique encaisse bien les effort en compression,et la ou l'appui est le moins important c'est un U qui vient a la suite donc apparemment c'est ok) par contre une epingle de 10 pour ce type d'ouvrage me semble plus que limite.. Surtout si ca reprend un plancher.

Alors là, si ils n'ont mis que ça comme armature, ça craint !

Ils ne connaissent pas les règles de béton armé qui impose une cadence de cadres ou d'épingles avec un espacement maxi égal, grossièrement, à la hauteur de la cage d'armature ?

Là, tu es à quoi ? Au moins 4 fois cette distance !
C'est une armature de chainage, pas de poutre !

Tournesol a écrit:

Alors là, si ils n'ont mis que ça comme armature, ça craint !

Ils ne connaissent pas les règles de béton armé qui impose une cadence de cadres ou d'épingles avec un espacement maxi égal, grossièrement, à la hauteur de la cage d'armature ?

Là, tu es à quoi ? Au moins 4 fois cette distance !
C'est une armature de chainage, pas de poutre !

OK donc j ai pas tout saisi....
Ils ont mis ça partout , poutre central qui repose en parti sur un mur de prorotherm
Ils ont mis ça au dessus des baies vitrés fenêtre...
Et dans les parpaings de chainage.

Donc toi tu me dis c est de la merde ça va pas tenir. OK. Mais je dis quoi a mon constructeur si il me dit non j ai mis autres choses. Des papiers ? Des factures?Je suis perdu sur le coup que faire?

En plus si j enleve le papier j ai que 12 cm d appui de linteau pour mes baies vitrés . J ai cru comprendre qu il fallait 20?

Apres peu etre qu'il ont mis plusieurs (2, 3 ou plus ?) epingles dans la poutre.
Mais impossible de dire si c'est suffisant a mon niveau, Tournesol peu etre?
Pour les chainages, c'est ok ( a condition d'etre hors zone sismique), pour les linteaux, a voir avec les portées et les charges a reprendre mais c'est limite a mon gout.
Pour la poutre je serais quand meme etonné qu'ils aient utilisé une epingle...

Je n ai vu que ce type de fer sur le chantier...

Ok cedrogreen.
Mon conseil, avant de tomber dans la parano, discuter avec votre chef de chantier pour savoir quelles armatures ont étés utilisés pour la poutre et linteaux.

Bonjour,

Ne pas discuter oralement, envoyer un courrier ou un mail, garder une trace écrite de tout ça.

+1 Franchou

steph812 a écrit:

Quand ils ont coffré ,il y avait un vide entre le coffrage et la batisse ,donc ils ont mit des morceaux de papier de sac de ciment pour boucher les trous et pour éviter que le béton coule partout .Logiquement le papier et mit au bord du coffrage ,donc ça ne risque rien .Mais par contre je vois que le béton n a pas était vibré lors du coulage.

Des morceaux, oui, des sacs entiers, non
Là, c'est vraiment dégeu comme travail. Et si en plau, il y a problème de ferraillage, ...
Vous devriez déjà mesurer précisément la hauteur sous poutres et linteau et voir si il y a une évolution de flèche rapide.

Bon j ai vu les maçons le chef de chantier j ai aucune confiance...
Dans la poutre il y a un ferraillage sous forme de long cube et au dessus encore du fer.
Les sacs je leur ai fait la remarque... c était pour empêcher les fuites il l enlève, a ma demande....
Voilà pour les news.
Je sens qu il va falloir suivre le chantier assidûment...

cedrogreen a écrit:

Dans la poutre il y a un ferraillage sous forme de long cube et au dessus encore du fer.

Le soucis c'est que le gros du ferraillage longitudinal doit être dans la zone tendue de la poutre autrement dit en bas, pas dans la partie supérieure...

Sans parler des aciers verticaux (les cadres) qui sont insuffisants sur une armature de chainage préfabriquée en carré de 10x10 (même chose pour du 15x15).

Je sens qu il va falloir suivre le chantier assidûment... Oui, photos quotidiennes du travail fait!

Franchement c'est du travail de porc surtout avec les lattes d'écartement qui restent dans le béton et les traces de coffrage en planches brutes.... On croirait voir une poutre des années 60...

Inquiétude pour la poutre au second plan de la dernière photo. Avec un appuis central la zone tendue se déplace dans la partie supérieure de la poutre et les aciers longitudinaux doivent renforcer cette zone  également.

La dernière photo du premier post du sujet? Ou que j ai ajoute après ?
Si j ai bien compris on prend ma poutre de 12 mètre le milieu veut descendre donc le métal doit être en bas.
La il y a le mur de 252 sur lequel elle appui du coup les efforts se trouve dans le haut de la poutre?

C'est tout à fait ça.

Je parlais de la dernière photo du premier post. La poutre centrale de la maison.

Je viens de vois que vous faisiez construire à Teteghem. J'espère qu'une étude de sol G2AVP a été faite par un bureau d'étude géotechnique.

Beaucoup de sables tourbeux dans cette région.

OK merci
Oui cela a été fait
Fondations largeur 60cm a moins 0,7
Remplissage en béton cailloux dose a 350kg/m3 arme par semelle cadrées sl3515

Lors des fouilles a -0,7 on pose sur du sable

Il y a mur de refend et chainage périphérique avec la dalle

Franchou a écrit:

C'est tout à fait ça.

Je parlais de la dernière photo du premier post. La poutre centrale de la maison.

Je viens de vois que vous faisiez construire à Teteghem. J'espère qu'une étude de sol G2AVP a été faite par un bureau d'étude géotechnique.

Beaucoup de sables tourbeux dans cette région.

C'Est pas le lotissement où il y a beaucoup de malfaçons et des clients aveugles ? Ce nom me dis quelque chose.

Sisi c'est eux

Mais apparemment cedrogreen comprend qu'on le conseil dans son intérêt.

EDIT : j'avais fait des impressions pdf à l'époque avant que tous nos messages indésirables ne soient supprimés.. A la relecture ça pique vraiment les yeux autant de mauvaise fois...

Vous parlez de quel sujet? Perso ça m interesse.
Perso je viens chercher des infos sur des compétences que je ne possède pas.
Je fais construire j achete pas une baguette ....

Richard45 a écrit:

steph812 a écrit:

Quand ils ont coffré ,il y avait un vide entre le coffrage et la batisse ,donc ils ont mit des morceaux de papier de sac de ciment pour boucher les trous et pour éviter que le béton coule partout .Logiquement le papier et mit au bord du coffrage ,donc ça ne risque rien .Mais par contre je vois que le béton n a pas était vibré lors du coulage.

Des morceaux, oui, des sacs entiers, non
Là, c'est vraiment dégeu comme travail. Et si en plau, il y a problème de ferraillage, ...
Vous devriez déjà mesurer précisément la hauteur sous poutres et linteau et voir si il y a une évolution de flèche rapide.

euh je ne comprends pas ce petit détail ;avec les sacs entier 

Je connais très bien ce lotissement (le 1 et le 2) pour y avoir fait de nombreuses études de sol (et aussi quelques expertises suite a sinistres)
étude de sols impérative, les franges tourbeuses sont très aléatoires dune parcelle a l autre.
et pas une étude de verbeke qui ne sert à rien!!!
quel type de fondation avez vous?
radier bêche, semelles sur assises reconstituées?
a l'époque ou j habitais dunkerque, thorel roucou avait plutôt bonne réputation.
tout fout le camp!!!

cedrogreen a écrit:

OK merci
Oui cela a été fait
Fondations largeur 60cm a moins 0,7
Remplissage en béton cailloux dose a 350kg/m3 arme par semelle cadrées sl3515

Lors des fouilles a -0,7 on pose sur du sable

Il y a mur de refend et chainage périphérique avec la dalle

J ai ça en fondation

steph812 a écrit:

Richard45 a écrit:

steph812 a écrit:

Quand ils ont coffré ,il y avait un vide entre le coffrage et la batisse ,donc ils ont mit des morceaux de papier de sac de ciment pour boucher les trous et pour éviter que le béton coule partout .Logiquement le papier et mit au bord du coffrage ,donc ça ne risque rien .Mais par contre je vois que le béton n a pas était vibré lors du coulage.

Des morceaux, oui, des sacs entiers, non
Là, c'est vraiment dégeu comme travail. Et si en plau, il y a problème de ferraillage, ...
Vous devriez déjà mesurer précisément la hauteur sous poutres et linteau et voir si il y a une évolution de flèche rapide.

euh je ne comprends pas ce petit détail ;avec les sacs entier 

Sur les photos, les morceaux de sacs mis pour boucher les trous ressemble plus à des sacs entiers. Donc même si il est mis au bord du coffrage, il prend quand même une sacrée place et donc çà fait moins de béton et d'enrobage. Ce n'est peut-être pas dramatique, mais c'est pas terrible quand même.

Franchou a écrit:

Sisi c'est eux

Mais apparemment cedrogreen comprend qu'on le conseil dans son intérêt.

EDIT : j'avais fait des impressions pdf à l'époque avant que tous nos messages indésirables ne soient supprimés.. A la relecture ça pique vraiment les yeux autant de mauvaise fois...

zaf34 a écrit:

Je connais très bien ce lotissement (le 1 et le 2) pour y avoir fait de nombreuses études de sol (et aussi quelques expertises suite a sinistres)
étude de sols impérative, les franges tourbeuses sont très aléatoires dune parcelle a l autre.
et pas une étude de verbeke qui ne sert à rien!!!
quel type de fondation avez vous?
radier bêche, semelles sur assises reconstituées?
a l'époque ou j habitais dunkerque, thorel roucou avait plutôt bonne réputation.
tout fout le camp!!!

Vous auriez dû répondre sur les récits de certains alors, car beaucoup n'ont pas fait d'étude de sol et ne comprennent pas pourquoi elle est indispensable sur un tel terrain.

cedrogreen a écrit:

Vous parlez de quel sujet? Perso ça m interesse.
Perso je viens chercher des infos sur des compétences que je ne possède pas.
Je fais construire j achete pas une baguette ....

Et c'est tout à votre honneur, malheureusement, Franchou avait montrer certaines malfaçons sur des récits de personnes faisant construire dans votre lotissement, il a été limite insulter de menteur et de chercher à discréditer leur cst.

Vous avez totalement raison de chercher des infos concernant un sujet que vous ne maitrisez pas et comme vous dites, c'est pour faire une maison qui devra tenir debout un bon moment (il vaut mieux).

Se faire jeter alors qu'on essaye d'aider.. que de bons souvenirs

Chez certains l'étude de sol se résumait à 4 coups de godets hors emprises et le client n'en démordait pas, pour lui c'était une étude de sol sérieuse et fiable!

Je peux toujours fournir les impressions d'écran si ça vous intéresse mais il me semble que les photos sont encore sur leurs récits : l'enrobage des aciers, les attentes de ferraillage ancrées par retour d’équerre, les chainages verticaux, les recouvrements entre treillis et autre arase étanche brillent par leur absence et sont autant de malfaçons...
Mais bon les joints de briques étaient bien faits, que demander de plus à un super constructeur qui ne se trompe jamais

Au vu de tout ça je ne leur souhaite vraiment pas de tomber sur une lentille de tourbe car dans ce cas le réveil sera brutal

Je n'ai pas vu ces messages à l'époque et c'est bien dommage.
j'étais chef d'agence d'un bureau d'étude de sols sur Dunkerque et habité Teteghem pendant presque 10 ans.
C'est vrai que les terrains sur certains secteurs sont très mauvais mais bizarrement pas trop de sinistralité.

quand je lis "Lors des fouilles a -0,7 on pose sur du sable", je reste tout de même perplexe.
Sur teteghem nos préconisations étaient soit radier bêche dans reconstitution dur 1m d'épaisseur et débors de 1m / façades ou semelle classique sur assise reconstituée sur une épaisseur égale à 2 fois la largeur avec largeur égale à la fondation à la base de la reconstitution.Cela imposait le rabattement de nappe par pointes filtrantes et la psoer d'un placher porté par les fondations ( pas nécessairement un vide sanitaire mais plancher et non dallage sur terre plain).
j'essaierai de retrouver les récits à l'occasion

Si

D'après ce que je vois sur le récit de cedrogreen, il y a les mêmes malfaçons.

Déjà les treillis de la dalle portée ne se recouvrent pas.
Absences de chainages verticaux entre le soubassement, la dalle et l’élévation du RdC


Dommage, il y a peu de photos.

Richard45 a écrit:

Déjà les treillis de la dalle portée ne se recouvrent pas.

Armée comme ça, ça ne peut pas être une dalle portée...

Pas de dalle portée, c'est osé.
c'est le problème de ces grands lotissements ou tout demarre en même temps pour 4 ou 5 constructeurs qui ont le gâteau.
ça sous traite à pas cher et on voit le resultat

Un dallage liaisonné ? Sur un sol merdique ? Aie, Aie, aie ...

Euh .... je vais mettre plus de photo des fondations pas de souci. Mais si vous me dites qu il y a malfaçon, je ne les accepterai pas! Je mettrai les photos ce soir

Oui, mettez plus de photos, mais là déjà, il y de gros soucis. Entre le ferraillage de votre poutre, le ferraillage du dallage ?, ...

Avec les problèmes que vous avez là, un conseil, adhérez à l'AAMOI, çà pourrait vous sauvez votre maison.

Selon les photos que vous mettrez, je pense qu'un recommandé en demandant des explications au constructeur ne serait pas de trop.