Installation domotique knx est ce que ça vaut le cout???

Mais je suis bien d'accord avec vous, dans le cas que vous citez , KNX est certainement la solution , mais on ne parle pas des mêmes installations.
Une salle de sport avec une entrée publique, une installation chauffage qui n'a rien a voir avec avec la puissance installée dans un 200 m2, un éclairage également plus puissant, ........ on peut générer des économies et trouver un amortissement pour une installation KNX.

Mais dans une habitation classique, je prend mon cas, j'ai une pompe à chaleur avec un régulateur Siemens qui gère tout ce qu'on veut, et il est même largement sous employé, une couche supplémentaire avec KNX ne m'apportera rien.
Pour l'éclairage, la puissance totale c'est 150 W/h (tout led ) si j'éclaire toutes les pièces. Le rdc (pieces à vivre ) c'est 80 w au total, alors qu'est ce que je peux bien économiser sur de si faibles consommations ? éteindre automatiquement le couloir lorsque je suis au wc ?

En l'état actuelle des choses je ne vois pas comment amortir du KNX dans du particulier.
Mais bon , je suis prêt à changer d'avis si vous me prouvez , vous aussi , le contraire

Hello


Même en chauffage electrique, on a maintenant des radiateurs qui passent en eco meme s'ils sont programmés en confort s'ils ne détectent pas de présence. De meme, ils arrêtent de chauffer si une fenêtre est ouverte.



@+

***** a écrit:

on économise 6-8000€ par an  
whaouuuuu c'est super !!!!!

non plus sérieusement, comment voulez-vous encourager la démarche et la dépense vers ces systèmes avec de tels arguments ?

sur une dépense annuelle de 300-500€ pour le chauffage d'une MI, l'économie sera de combien ?

Ah oui , j'avais pas trop tilté sur les 8000 euros !!! Pour faire 8000 euros d'économie par an il faut déjà avoir à l'origine une installation géré à la bourrin  
Je me suis impliqué dans mon ancienne résidence de la gestion du chauffage , alors je sais un peu de quoi on parle !

L'économie est pour une salle de sport.
Pensez à regarder l'étude vous comprendrez mieux.
Chacun fait son choix avec son budget et ses connaissances.

Mais c'est juste pour montrer que l'on peut faire des économies après entre du tertiaire et du résidentiel c'est pas la même chose .
Pour Rfco: j'ai ce type de chauffage électrique , je gère en KNX le chauffage pièce par pièce via le fil pilote et sonde de température intérieur et extérieur( station météo ) mais l'intérêt pour moi c'est que je gère l'ouverture des fenêtres avec un moteur à chaîne et des volets électriques.
En fonction de l'apport de lumière et de la chaleur et en fonction des consignes et bien le chauffage se coupe , les fenêtres s'ouvrent ou se ferment automatiquement pour atteindre la température de consigne.

Bonjour,

Entièrement d'accord avec ce qui a été dit au dessus.

Quand on a défini notre installation KNX, on a passé beaucoup de temps notamment à déterminer l'emplacement des interrupteurs en fonction du mode de vie, de l'ameublement etc...

L'integrateur KNX nous a dit qu'il y aurait sans doute des modifications au bout de quelques mois. Je n'y ai pas trop cru : j'étais sûr d'avoir cadré le maximum de choses en amont. Peut-être 5 ou 10 modifications.

Bilan après 1 an au moment d'appeler l'intégrateur : on a identifié une soixantaine de modifications ! Ceci en raison de notre mode de vie, des habitudes et circulations dans la maison. Heureusement les modifications étaient gratuites (comprises dans le devis initial).

Merci la domotique et le KNX.

Sinon, on a choisi de ne pas gérer le chauffage par le KNX. On y a pensé évidemment.
On a chaudière gaz + PC. On le laisse faire sa vie avec le thermostat et voilà. Comme il y a du monde la journée à la maison, on fait tout en manuel si besoin.

Devoir passer par un intégrateur ou dépense 1000 € de plus pour avoir l'appareil qui permet de le faire soi même (si on y arrive) me dérange au niveau perso (mais pas au niveau pro, bah oui, faut qu'on gagne des sous pour en donner une très grande partie à l'état, ça fait ça de moins à donner en impôt direct)



@+

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Entièrement d'accord avec ce qui a été dit au dessus.

Quand on a défini notre installation KNX, on a passé beaucoup de temps notamment à déterminer l'emplacement des interrupteurs en fonction du mode de vie, de l'ameublement etc...

L'integrateur KNX nous a dit qu'il y aurait sans doute des modifications au bout de quelques mois. Je n'y ai pas trop cru : j'étais sûr d'avoir cadré le maximum de choses en amont. Peut-être 5 ou 10 modifications.

Bilan après 1 an au moment d'appeler l'intégrateur : on a identifié une soixantaine de modifications ! Ceci en raison de notre mode de vie, des habitudes et circulations dans la maison. Heureusement les modifications étaient gratuites (comprises dans le devis initial).

Merci la domotique et le KNX.

Soyons concret.
Un interrupteur se pose à l'entrée et à la sortie d'une pièce, d'un couloir, au bas ou en haut d'un escalier, les lampes au plafond , les prises de courant réparties judicieusement sur un plan de cuisine , enfin que du bon sens, qui plus est, encadré par la norme NF C15-100 qui   en fixe le nombre mini par pièce.

Alors expliquez moi comment un bus KNX peut changer quoique se soit quant à la disposition des lampes ou des points de commande ? 
Vous voulez maintenant allumez votre lampe du séjour à partir de votre sous sol, et alors , vous n'avez pas besoin de KNX pour ça !

Et ne me parlez pas de gérez votre chauffage par ce bus , ce n'est que empilement d'interfaces Knx supplémentaires qui n'apportent strictement rien au niveau d'une régulation de chauffage.
Mais si quelqu'un veut me démontrer le contraire, je suis preneur, j'ai la possibilité de raccorder ma pompe à chaleur par Knx via le surcoût d'une interface, alors si ça peut me faire faire des économies de kw !!

Vous nous dites avoir identifié une soixantaine de modifications à réaliser au bout d'un an, bigre , ou bien vous avez une grande demeure avec des automatismes dans tous les coins, ou bien je dois véritablement revoir a quoi doit servir la domotique !
Pouvez vous me donner quelques exemples de modifications qui ne seraient pas possibles sans le Knx afin que je comprenne mieux nos divergences d'appréciation 

Encore une fois je ne dénigre pas le bus Knx, mais je pense que pour réaliser quelques fonctions domotiques dans une maison , " l'outil est bien luxueux "
Et si c'est pour uniquement pouvoir modifier les commandes des interrupteur , alors là, c'est du gâchis .

Avec les interrupteurs on peut faire un appui court et un appui long ,des scénarios etc .... Trop long à énumérer ....
On peut mettre des prises de courant commandées en fonction des besoins : chambres , cuisine , salon , etc...
Pas obligatoire de mettre des interrupteurs partout ( un smartphone et une appli et je commande la pièce où je suis avec des droits d'accès en fonction des besoins).
Pour le maintien à domicile des personnes âgées on fait beaucoup de chose avec la téléthèse et le KNX en RF.
Couper le gaz en cas d'absence prolongée grâce à un détecteur dans une cuisine et on alerte une tierce personne....
RC60: le KNX ce n'est pas pour les riches et je le vois tous les jours et le prix baisse énormément.
Le zoning de chauffage et oui on fait des économies ( j'ai des bureaux que l'on gère avec une vanne 3 voies , et bien je n'ai pas besoin de chauffer la partie nord et la partie sud a l'identique car j'ai un apport du soleil qui me fait varier de 2 à 4 degrés mais besoins donc on régule en fonction des apports ).

com@home a écrit:

Avec les interrupteurs on peut faire un appui court et un appui long ,des scénarios etc .... Trop long à énumérer ....
On peut mettre des prises de courant commandées en fonction des besoins : chambres , cuisine , salon , etc...
Pas obligatoire de mettre des interrupteurs partout ( un smartphone et une appli et je commande la pièce où je suis  avec des droits d'accès en fonction des besoins).
Pour le maintien à domicile des personnes âgées on fait beaucoup de chose avec la téléthèse et le KNX en RF.
Couper le gaz en cas d'absence prolongée  grâce à un détecteur dans une cuisine et on alerte une tierce  personne....
RC60: le KNX ce n'est pas pour les riches et je le vois tous les jours et le prix baisse énormément.
Le zoning de chauffage et oui on fait des économies ( j'ai des bureaux que l'on gère avec une vanne 3 voies , et bien je n'ai pas besoin de chauffer la partie nord  et la partie sud a l'identique car j'ai un apport du soleil qui me fait varier de 2 à 4 degrés mais besoins donc on régule en fonction des apports ).

Quand je suis à la porte de ma chambre, j'allume ou j’éteins la lumière , et je n'ai pas envie de faire un appui bref ou long pour faire clignoter l'ampoule , et encore moins de sortir mon smartphone pour voir si cette même ampoule est bien allumée  
Je caricature un peu mais bon je ne veux pas non plus devenir un parano de la domotique.
Je ne suis pas dans un fauteuil roulant , alors je peux encore faire 2 ou 3 m pour atteindre un interrupteur.

Les prises commandées sont  intéressantes mais là aussi pas besoin de réseaux spéciaux pour faire ça, d'autant plus qu'on en installe pas dans toutes les pièces.
L'équipement pour personnes âgées , est un cas particulier, donc ok,  admettons que c'est un plus.

Pour la gestion par zone du chauffage, j'ai des vannes motorisées pilotées par des sondes de température. Je devais les installer dans les chambres d'amis pour contrôler le chauffage lorsque celles ci sont inoccupées.
En fait elles ne servent à rien car les chambres sont réglées en température directement avec la vanne de débit propre à chaque circuit, et comme cette température est dèjà inférieur de 2 ou 3 degrés par rapport à la température d' ambiance du rdc, je ne vois pas l'intérêt de descendre encore cette température , même si ces chambres ne sont pas occupées habituellement.

Reste le salon ou l'apport de chaleur ponctuelle au travers des baies mériterait l'installation d'une vanne motorisée, mais là encore, aucun besoin de knx
Bon , ben je suis toujours pas convaincu

Tu as déjà du zoning qui gère tout cela donc oui pas de KNX ......
Pour le smartphone , il peut servir à remplacer un interrupteur mes enfants utilisent que ça.
Après un appui court et appui long ça pose aucun problème .
En domotique il n'y a pas que le KNX non plus et suivant les plans des maisons on part en électricité classique ou on domotise ( un peu ou beaucoup).
Chez moi dans la chambre mon inter fait thermostat , gère moteur de veux,volet chambre , volet couloir , lumière couloir, lumière chambre , scénarios, timer..... ( c'est pas du classique)
Tu as déjà visité une maison KNX avec superviseur , multiroom, etc......

com@home a écrit:

Tu as déjà visité une maison KNX avec superviseur , multiroom, etc......

Oui , j'ai vu ça à la foire de Paris je crois , ça ne me paraissait pas époustouflant , que des commandes classiques , allumage volet ...bof 
Je me suis fais expliquer la topologie du système Knx à un salon Elec Climat . Le démonstrateur m'a expliqué une installation qu'il avait réalisé pour un hôtel   une usine à gaz ! Et ma petite application pour ma maison n'avait pas l'air de beaucoup l’intéresser .
Ce qui me gène avec Knx, c'est qu'au départ il faut déjà investir au moins 1500 euros entre le logiciel et une alim 32 v
Sachant qu' a ce prix là , on peut avoir une box domotique complète.
Je note un point positif :
les enfants préfèrent utiliser un smartphone en guise d'interrupteur , ça c'est sûr ,  comme ça ils ne perdent leurs jeux en cours et ils envoient leurs textos en même temps

+1 pour smartphone.
Alim 640ma : 190€
Passerelle ip/KNX: 200€
Après il fait les modules en fonction des besoins .

Je vais parler de mon cas perso et pas de mes clients car j ai à la maison une femme à la maison qui me dit souvent ta domotique ça sert à rien, mais qui l utilise tout les jours sans même le savoir. Contexte de la maison: maison ancienne rénovée sur 3 niveaux.
Déja elle apprécie d'avoir des inters multifonctions qui remplaces le placard d'inter que l'on peut trouver à l entrée des pièces principales, ils remplacent les thermostats, et on peut câbler les détecteurs d'ouvertures des ouvrants directement dessus. Dans mon cas pour la détection d'ouverture de fenêtre pour couper la zone de chauffage lors de l'aération de la pièce.
On a une gestion des lumières des chambres des enfants, c'est à dire une extinction automatique seulement la nuit au bout de 20 mn, on peut allumer la lumière de leurs chambres depuis l inter de notre tête de lit (chambre pas au même étage). Possibilité de bloquer les inters quand mes enfants me saoul et qu ils jouent trop avec la lumière pour se coucher lol.
Limitation des intensités lumineuses de certaine pièce et gestion des autorisation des détecteurs de mouvements en fonction des horaires. Les inters des circulations disposent de led de rétro éclairage pour un éclairage de sécurité de nuit activé suivant la luminosité et horaire/statut de la maison.
Bien sur gestion des volets intelligentes en fonction de la météo et du statut de la maison.
L'alarme communique avec la domotique (je parle bien d'une vrai alarme paradox EVO192) Ouverture des volets lors d'une détection incendie, ouverture des volets/blocage de tous les inters/lumières qui clignotent si intrusion.
Allumage de la radio préférée sur simple appuis sur l inter de la sdb avec indexation du volume sur l'utilisation de la douche.
Détection de fuites d'eau avec coupure de l'eau en cas de détection.
gestion de la vmc sur l utilisation de la plaque de cuisson et four, en fonction de l humidité dans la sdb.
Bien sur les classiques fonctions je sors etc.. avec un simple bouton en sortie qui coupe tous, éclairage volet en mode auto musique TV (pour la tv je parle de prise commandée mais bien une vrai gestion) simulation de présence si une absence longue etc..
Donc beaucoup de fonction en utilisation transparente qui pourrait parfois être faite en classique mais qui aurait demandé de bien y avoir pensé, la ici c'est de la prog pas de câblage particulier autre que la domotique KNX, chaque sortie déborde de fonction:minuterie, blocage etc...
Oui c'est du confort, le retour sur investissement est moins pertinent sur le résidentiel que sur le tertiaire, mais bon comme beaucoup de chose dans une maison qui apporte du confort. Meme si il y a eu un investissement au début c'est toujours agréable d'avoir des factures d’énergie légère.
Pour ma maison construction 1920 (en Normandie) avec 6 personnes on est a 30% de moins que les estimatifs gaz/électricité (avec un abonnement 6Kva) chauffage mi gaz mi électrique, et je peux vous dire qu'il fait pas 18° dans la maison (conjointe très frileuse)!