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Mur de soutenement en limite de proprieté avec route en amont Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 2.278 fois
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Env. 80 message Var
Bonjour amis forumeurs,

Je souhaite vous soumettre un nième projet de mur de soutènement. Sujet largement débattu sur ce forum !
Ma demande concerne un mur de soutènement en limite de propriété.

Lors de l’aménagement du terrain, celui a été décaissé pour être mis à niveau.
Je me retrouve maintenant avec un terrain en contrebas de la route. Le point le plus bas se situe à 1 m en dessous de la route.
Je souhaiterais ériger un mur de soutènement  qui ferait également office de mur de clôture.

Je suis en train d'essayer de dimensionner l'ouvrage et je ne sais comment intégrer dans la charge d'exploitation le passage de cette route d'une largeur de 4m sur laquelle circulent les voitures de mes voisins.
Dans certains sujets j'ai vu qu'il faillait utiliser dans le calcul de dimensionnement une charge d'exploitation de 10 kN ou même 15 kN.
Quelle est la valeur a utiliser ?
Quelle type de charge faut-il modéliser : ponctuelle, uniforme, linéique ?

J’aimerais avoir des conseils et des explications d'experts présents sur le forum et notamment de Tournesol. Membre dont je lis les conseils maintenant depuis plusieurs années (depuis même l'ancien forum BHV).

Merci d'avance pour vos conseils avisés.
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Messages : Env. 80
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis clôture du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Heu... c'est du sérieux un mur de soutènement, surtout avec une route au dessus
vous lancer dans ce genre de calcul sans avoir les bases techniques, c'est aller droit à la catastrophe (imaginer si le mur bouge et que ca entraine une partie de la route quand une voiture passe dessus...) !
ca c'est passage obligatoire par un bureau d'étude béton
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 80 message Var
Je comprends que dans ce type d'ouvrage un message de mise en garde et tout à fait naturel. J'en ai vu de nombreux effectivement dans le forum. Mais une fois ceci dit un échange est toujours possible.

Mon cas, comme tous les autres, est un peu particulier.

Les éléments supplémentaires qui me font envisager ce projet :
- mon terrain et donc celui qui supporte la route sont remplis de roches (c'est de la roche qui supporte la route et non de la terre. De la roche et non des pierres !)
- La retenue de 1m est le point le plus haut. le point le plus bas est à zéro. le tout fait une longueur de 16m (je joins un petit graphe avec le relevé que j'ai fait avec un niveau laser)

Bien que ne travaillant pas dans un bureau d'études j'ai lu quelques cours de génie civil sur le dimensionnement des murs de soutènement et j'aimerais avoir de l'aide pour choisir les bonnes hypothèses pour vérifier la stabilité au glissement et au renversement en prenant bien entendu les précautions qui s'imposent.

Merci d'avance pour vos conseils et suggestions.

[img][/img]
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Messages : Env. 80
Dept : Var
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pdf83 a écrit:J j'ai lu quelques cours de génie civil sur le dimensionnement des murs de soutènement

moi une fois j'ai lu un bouquin de médecine, tu penses que je peux faire une greffe de reins?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 80 message Var
Je relance ma demande en ajoutant quelques détails.
Le but est de calculer la structure d'un mur de soutènement devant retenir la route.
les calcule de dimensionnement sont faits au point le plus haut soit 1m.
Les hypothèses sont les suivantes :
- hauteur du mur 1.2m
- hauteur du remblais 1m (qui sera constitué de pierre)
- largueur du patin 0.1m
- épaisseur du mur 0.2m
- masse volumique du remblais 20 kN/m3
- angle de frottement interne du remblais 25°
- cohésion du sol prise a 0
- charge d'exploitation de la route prise uniforme à 15 kN/m2
- facteur de sécurité pour le glissement pris à 1.5

Les calculs sont faits a l'ELU en pondérant les forces déstabilisantes avec le coefficient de 1.35
Le calcul des poussées est effectué en utilisant la méthode Rankine

une largeur de talon de 0.7m (soit une semelle totale de 1m) remplit la condition d'équilinre H < V tan phi / 1.5

Que pensez-vous de ces calculs ? Vous paraissent-ils corrects ?
Dois-je augmenter la charge d'exploitation prise pour la route et augmenter de fait un peu plus la largeur de la semelle pour gagner en sécurité ?

Merci d'avance pour vos remarques et vos conseils
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Messages : Env. 80
Dept : Var
Ancienneté : + de 9 ans
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Je suis du même avis que gill, d'autant plus que la fondation de votre de soutènement sera inversé. J'imagine que vous ne pourrez pas creuser sous la route pour faire la fondation en L.

Donc demandez conseille à un bureau d'étude, ne faites pas n'importe quoi. Si çà vous coute trop cher, il y a d'autres solutions.

J'ai fait des études et de la mécanique du bâtiment, mais je suis incapable de dimensionner un mur de soutènement. Si vous y arrivez en ayant lu un bouquin qui parle de çà, je vous dis chapeau...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 10 ans
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Env. 80 message Var
Bonjour Richard et merci pour votre commentaire.

La semelle de la fondation ne sera pas inversé mais dans le sens traditionnel avec le talon coté route.
Le mur sera en retrait de la route et le remblais entre la route et le mur sera effectué avec des pierres (extraites du terrain lors du décaissement - comme je l'ai déjà dit le terrain contient beaucoup de roches !).
Le décaissement du terrain a été fait depuis plusieurs années. Il me faut maintenant faire le mur et remplir l'espace entre celui-ci et le bord de route (route qui est en réalité un chemin de 3 mètres de large qui dessert les maisons de mes voisins).

je veux effectivement ne pas faire n'importe quoi et c'est pour cela que je demande des avis sur ce forum.

Quand vous dites qu'il y a d'autres solutions, a quoi pensez-vous ?
J'ai également pensé à faire un enrochement en bord de route (toujours avec cette fois-ci les gros blocs de roches de 600-800klg sortis lors du terrassement) et de faire un mur derrière. Seulement je pense que cela va mettre le mur encore plus en retrait de la route et me prendre plus de place sur le terrain.
Est-ce a quoi vous pensez ?
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pdf83 a écrit:
La semelle de la fondation ne sera pas inversé mais dans le sens traditionnel avec le talon coté route.

Quand je lis ca, ca me conforte dans l'idée que vous ne devriez pas aller plus loin dans ce projet
La semelle "inversée" c'est le mode traditionnel justement. ..
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 80 message Var
Pour ceux qui souhaiteraient savoir ce qu'est une semelle inversée (et non traditionnelle) et comment cela fonctionne voici un lien interessant sur un autre forum qui traite du sujet.

http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=300333141

Pour moi la discussion s'arrete là car je n'ai rencontré que dénigrement et raillerie sur chacun de mes propos.Sad
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Messages : Env. 80
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Env. 10 message Haute Garonne
C'est triste de voir autant de dénigrement. 
pdf83 prends la peine de se documenter et de vous exposer son analyse qui semble être fort intéressant. 
N'il y a t'il pas vraiment personne pour l'aider ?

pdf83 a écrit:Pour ceux qui souhaiteraient savoir ce qu'est une semelle inversée (et non traditionnelle) et comment cela fonctionne voici un lien interessant sur un autre forum qui traite du sujet.

http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=300333141

Pour moi la discussion s'arrete là car je n'ai rencontré que dénigrement et raillerie sur chacun de mes propos.Sad

Est ce que tu peux nous poster tes sources ? 
Je peux jeter un coup d'oeil pour voir si ton raisonnement tiens la route ? 
ça m'intéresse aussi.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Haute Garonne
Ouai ouai, parce qu'il faut faire 10 ans d'études pour faire du terrassement..  

@pdf83 : tes cours m'intéresse
gill a écrit:
pdf83 a écrit:J j'ai lu quelques cours de génie civil sur le dimensionnement des murs de soutènement

moi une fois j'ai lu un bouquin de médecine, tu penses que je peux faire une greffe de reins?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Beber3133 a écrit:Ouai ouai, parce qu'il faut faire 10 ans d'études pour faire du terrassement..  

@pdf83 : tes cours m'intéresse
gill a écrit:
pdf83 a écrit:J j'ai lu quelques cours de génie civil sur le dimensionnement des murs de soutènement

moi une fois j'ai lu un bouquin de médecine, tu penses que je peux faire une greffe de reins?


Les dimensionnements de murs de soutènement sont très complexe, donc si, les 10 ans d'études sont plutôt utiles.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Faire du terrassement pour toi c'est pareil que dimensionner un mur de soutènement avec une route au dessus??

encore une fois, les murs de soutènement sont parmi les ouvrages où l'on voit le plus de sinistres
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
On dirait que vous ne souhaitez pas partager vos connaissances (si vous en avez à ce sujet), sinon autant dire que vous ne savez pas, sa éviterait à pdf83 d'insister sur sa demande.

Après vous pouvez toujours expliquer la théorie pdf83 si cela le passionne. C'est pas pour autant qu'il va faire l'ouvrage lui même sans passer par une étude officielle. Rien que pour les assurances si sinistre il y a...

Certaines personnes aiment comprendre les choses, même si cela n'est pas leur domaine. Tout comme moi, je m’intéresse à beaucoup de sujet très diverses comme les sciences. C'est pas pour autant que je vais jouer au chimiste ou au physicien à monter un engin nucléaire dans mon garage...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Bosgouet (27)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Question bête, mais pour un ouvrage de taille pas trop importante, des ouvrages non sensibles (chemin de desserte) avec des "pierres" à portée de main, pourquoi pas des gabions?
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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