Retour
Menu utilisateur
Menu

SVP, donnez l'avis sur le plan page 2 de la Camif !

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 6.476 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Bonjour,

Je suis en train de faire le tour des cuisinistes.
J'ai déjà 3 devis.
- Hygena, 3500€ de meubles avec 40% de réduc
- Ikéa, 3000€ de meubles
- Teisseire, 4300€ de meubles (je crois que ça avait commencé à 6500€ ou 7000€ avant l'anniversaire du fils du vendeur Rolleyes )

Je vais voir lundi un cuisiniste qui fait du Chabert-Duval et du Comprex.
Mardi, je vais voir la Camif.
Comme je ne sais pas ce que valent ces 3 dernières marques, je ne sais pas à quoi m'attendre côté budget, ni à combien je peux arriver après la promo de la "fête du chien du patron"...

D'après votre expérience, qu'en pensez-vous ?
Si je donne comme budget 3000€ de meubles, je veux quand même qu'on me fasse un devis, pas qu'on me rigole au nez. Mais si je dis plus, j'ai peur que la négociation ne baisse jamais en deça du prix que j'aurai donné.
Quelle stratégie adopter ? Merci !
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cuisine du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Env. 2000 message Cambrésis (59)
bonjour

bloss, nous avions 3000 euros sans électro biensûr.

Nous sommes allés chez Ikéa et chez Hygéna, vu notre budget, je me suis dit inutile daller voir ailleurs.

Chez hygéna, nous avonc flasché sur la cyty rouge, on a profité des 50 %

et nous avons ça



A aucun moment je n'ai dit notre budget, pourquoi faire, pour q'ul tomb pile poil dessus comme par hasard.

à bientôt
Messages : Env. 2000
De : Cambrésis (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Cambrésis (59)
le plan n'est pas fini, mon home n'avait pas le temps!! du coup on n'a pas eu le beau plan!

l'électroménager est noir, l'évier aussi.
le LV est blanc, et y a pas la porte devant.

Et nous aons eu 50% sur tout, pas que sur les caissons.
à +
Messages : Env. 2000
De : Cambrésis (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Déja, on ne peut pas comparer du meuble en kit et du meuble monté en usine (Ikéa et Hygéna // Chabert duval ou autre)...

Chabert Duval ou Teisseire, c'est autre chose qu'Ikea ou Hygena...

Pour le prix, j'irais faire un ou 2 devis chez Ixina, car là, les prix sont quasi fixes, et corretcs "on va dire".
Avec ça, tu as une base de départ et un prix de référence. Sachant que tu peux faire baisser de 10% chez Ixina le prix donné au départ.

Ailleurs, tu risques fort de trouver plus cher... Mais si tu restes excatement dans les même matériaux, tu sauraus si les prix annoncés sont loufoques ou non.

Attention, ne change rien au plan pour comparer...
Exemple : un fileur de façade "coloris porte" en polymère coûte 200 € (rien que pour 5 cms de largeur), un fileur de façade coloris caisson en stratifié 20 €...

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Pour Chabert et Duval, tu risques effectivement d'avoir un budget supérieur, ils ont un positionnement un peu plus haut de gamme. C'est ce que j'ai mis chez moi et c'est de la très bonne qualité, rien à dire.
Il y avait un post sur les différents marques de cuisines.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-23519.php&start=0
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

http://maisondubelair.free.fr/
http://maisondubelair.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 2000 message Cambrésis (59)
bonjour

j'ai bien précisé qu'au vu notre budget et de nos priorités, nous sommes allés de suite chez Ikéa et hygéna.

bon dimanche à tous
Messages : Env. 2000
De : Cambrésis (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Gers
Fait gaffe à Teisseire, ils ont des meubles montés d'usine et aussi des meubles en kit.
Messages : Env. 300
Dept : Gers
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
fred31 a écrit:Fait gaffe à Teisseire, ils ont des meubles montés d'usine et aussi des meubles en kit.


C'est la différence entre Teisseire et Teissa.
Tout comme il y a une différence entre Mobalpa et Tipi (ou Tiki ??).

Je vous raconterai comment ça s'est passé demain chez le cuisiniste Chabert-Duval / Comprex...déjà, j'y vais de la part du constructeur... j'espère que ça me permettra d'avoir moins besoin de jouer à l'acheteur de tapis.
D'après Kiki, et la discussion, c'est du moyen-haut de gamme. Donc si je m'en sors au même prix que Teisseire, ça veut dire que je fais une bonne affaire. C'est toujours bon à savoir.

Je ne peux pas aller voir Ixina, il n'y en a pas ici (curieux... c'est pourtant grand Marseille !). J'ai demandé un devis avec Direct Equipement pour me donner une idée.

Donc, pour revenir à ma question, d'après la qualité des cuisines, les prix devraient donner :
Hygéna < Ikéa = Teissa < Teisseire < Chabert-Duval = Comprex
Je mets la Camif (modèle Ella) à quel endroit ?
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
> Bloss...

Les cuisines NOBILIA sont vendues par les chaines suivantes :
- Ixina
- Aviva
- Atlas
- SDAP

Tu dois pouvoir trouver ça près de chez toi Biggrin

Sinon, je viens de poster sur mon post de construction la cuisine que l'on a acheté hier... (Nobilia).
Si tu veux jeter un oeil pour comparer !

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
On a un Atlas... à l'autre bout de la ville... donc à 3/4 d'heure de route Huh

Mais je suis sure que si je me bouge un peu, je vais trouver du Nobilia plus près Wink
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Salut Bloss,

A Lompret, nous avions une cuisine Camif et elle étais de super qualité (en tout cas elle me semblait mieux à mon Ikéa 1er prix que j'avais précédemment).
Je l'a trouvais aussi mieux que les meubles de SDB que nous avions pris chez hygiéna.

De visu la différence n'est pas flagrante, mais elle me semblait mieux finie, plus agréable à ouvrir ect... elle n'a pas bouger des 3 ans des prédécesseur et des 5 ans que nous l'avons utilisée.

Ceci dit, ikéa à vachement augmenter et donc surement amélirer sa gamme cuisine depuis 10 ans que nous avons acheté les meubles de la notre.
Elle avait été posé par un artisant et donc peut-être qu'il s'agissait aussi d'une différence de qualité de pose.


J'achète assez facilement les meubles à la Camif, j'aime bien leur choix et cela me repose de connaitre le prix final à 10 % (promo -8% ou -10% assez régulièrement) sans avoir le sentiment de se faire arnaquer.
Messages : Env. 600
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Alors je reviens de la Camif...

Très beau modèle de cuisine (un modèle de chez Mobalpa).
Mais le prix Huh ... 5500€ rien que de meubles...
Bon, en fait, si je prends aussi 2000€ d'électro chez eux, jusqu'au 8 novembre, j'ai 1500€ de réducation.

Au total, à la Camif, je m'en sors pour 5500 + 2200€ électro + 1000€ pose = 8700 € - 1500 € réduc = 7200€

Chez Ikéa 3070€ de meubles + 1440 € de pose + 2200 € électro = 6700 €

Le plan est le suivant :





A quelques nuances près (liés aux types de meubles proposés).
Que pensez-vous de ces plans ?

Là-dessus, que pensez-vous des prix ?
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Salut Bloss...

Pour pouvoir juger du prix, tu dois nous donner :

1) le matériau exact des façades (laque, polymère, stratifié ...)

2) la liste précise de tous les meubles, en précisant si portes OU coulissants

J'attends pour te donner mon avis Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Sinon, par définition, le plan de travail qui est le plus utilisé dans une cusine est celui se trouvent entre l'évier et la cuisson.
Sachant qu'en plus, ton frigo est à côté de la cuisson, il est certain que tu dois décaler ton évier vers la gauche pour libérer plus d'espace à sa droite.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
au niveau de la table, je ne pense pas qu'il yai assez d'espace entre le meuble de la cuisine et la chaise en bout de table / idem pour la chaise qui se trouve en face : en plein devant la porte si la personne qui est assise dessus prend ses aises Wink
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
De toutes manières, tu es le roi du bon plan, donc je vais forcément trouver plus cher que toi Tongue

Alors facade polymère.
Chez la Camif, caisson d'un seul tenant.
Ikéa Kit.

Liste des meubles :
- 1 coulissant 3 tiroirs 60cms
- 2 Elt bas angle avec tourniquet complet
- 1 façade de LV
- 1 meuble sous évier 1 porte (+1 tiroir à la Camif) 60cms
- 1 Elt bas 40cms 1 tiroir + 1 coulissant (1 porte à la Camif)
- 1 casserolier 80 cms (90 cms à la Camif)
- 1 Elt coulissant bouteille 30cms
- 1 armoire mi-hauteur avec bas coulissant
- 1 meuble haut vitrine 80cms
- 1 meuble d'angle haut + 1 meuble 40cms haut (1 Elt haut 60cms à la Camif).
Des plinthes, des spots lumineux avec leur transfo, des aménagements de tiroirs et poubelles. Tous les fileurs et caches quand il en faut.

Et pour l'évier, effectivement dans ma dernière version, il est plus centré sur la fenêtre car le meuble à côté du LV passe côté droit (entre l'évier et la plaque).
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
La table actuelle est ronde, donc elle rentre bien.
Si on veut une table assortie au plan de travail, on calculera alors la largeur "idéale" pour ne pas être coincé d'un côté ou de l'autre Wink
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Dans les 5500, le plan de travail est inclus ?
Si oui, stratifié ?

Sinon, ce qui vaut cher :
- meubles d'angles tourniquet
- casseroliers 1 coulissant 2 tiroirs

Pour ces meubles là, tu peux compter facilement 500 € pièce.

Les autres, avec portes, les meubles hauts, valent beaucoup moins cher.

Sinon, 2200 e pour l'électro, ca me parait peu si tu dois acheter :
- hotte
- plaque
- lave vaisselle
- four
- mo
- (frigo)
- évier
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Les meubles d'angle sont à 750€ pièce à la Camif.
Et oui, heureusement, les 5500€ c'est AVEC le plan de travail stratifié (mais joli... si si ! Rolleyes ).
C'est vraiment un prix net. On rajoute la pose et l'électro, et on y mange dedans (enfin, au moins on y cuisine Wink ) !
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
L'électro pour 2000€ c'est
- plaque induction 700
- hotte 400
- évier + mitigeur 200
- four pyrolyse 700

et 200 de dépassement si je craque pour un truc plus cher.

Le reste, je l'ai déjà.
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ok, ça me parait pas exhorbitant alors... car tu as quand même pas mal de plan de travail en longueur (4 ou 5 mètres non ?), des meubles onéreux (coulissants 90 cm, bouteille, angles).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Perso, je changerais la disposition des meubles sous la fenêtres :
- évier décalé à gauche au max
- meuble bouteilles plus près de la cuisson
- lave vaisselle plus à gauche
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Bloggeur Env. 800 message Essonne
Franchement, vu la différence de prix entre les 2 enseignes, pour moi y'a pas photo: ce serait Camif car qualité bien meilleure.
Quels sont les modèles choisis dans les 2 enseignes?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 800
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 100 message Toulouse (31)
Bloss,

J'ai mis des photos de ma cuisine CAMIF Ella dans le cuisinoscope. Si tu veux aller voir...

Moi, non plus je ne trouve pas cela très cher car tu as beaucoup de meubles. Par goût je passerais plus d'éléments en casseroliers et les éléments hauts je prendrais les "allongés" (plus long que haut avec porte relevable). Tu peux aussi attendre pour passer commande les quinzaines de promo de la CAMIF (ils font généralement -20%à l'occasion des salons de l'immobilier ou des quinzaines de la cuisine) et prendre ton électro dans d'autres enseignes où tu auras de plus grosses remises.
Isabelle
Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Les modèles choisis sont Adel crème (ou blanc ?) chez Ikéa, et Ella à la Camif.

Voici l'implantation faite par la Camif :


Et la liste des meubles (j'ai remplacé un super meuble d'angle par un meuble d'angle à étagère fixe...) :

1 8AET92PF L. 900, p. 900, H. 690 Bas d'angle 90 x 90 2 étagères tournantes en polystyrol 2 portes rentrantes

2 1 8AEF92PF L. 900, p. 900, H. 690 19.6 % Bas d'angle 90 x 90 cm - 1 étagère fixe - 2 portes avec charnières 165°.

3 1 PI5560 L. 600, p. 560, H. 690 19.6 % Porte pour lave-vaisselle à intégrer - H 54.9 cm.

4 1 8TFEV60 D L. 600, p. 560, H. 690 19.6 % Elément bas pour évier - 1 face de tiroir fixe - 1 porte - 1 étagère réglable - Dos réduit - 1 protection alu
1 01 19.6 % Poubelle 15 litres inox ouverture automatique fixation à gauche

1 8T40 D L. 400, p. 560, H: 690 19.6 % Elément bas 1 tiroir et 1 porte 1 étagère réglable 1 RC40 Casier couverts thermoformé composable avec séparateurs amovibles pour profondeur 580 mm

1 8T2CX90 L. 900, p. 560, H. 690 19.6 % Elément bas avec 1 tiroir 2 tiroirs casseroles 1 RC90 Casier couverts thermoformé composable avec séparateurs amovibles pour profondeur 580 mm

1 8Z90 19.6 % Bandeau métallique 1 8830 L: 300, p. 560, H. 690 19.6 % Elément bas 1 tiroir bouteilles 1 tiroir à l'anglaise - Equipé de 2 porte-bouteilles amovibles (4 bouteilles chacun).

8 1 8T2C60 L. 600, p. 560, H. 690 19.6 % Elément bas - 1 tiroir- 2 tiroirs casseroles équipés de tapis antidérapant 1 RC60 Casier couverts thermoformé composable avec séparateurs amovibles pour profondeur 580 mm

1 APE99TC L: 600, p. 560, H. 1380 19.6 % Armoire petite hauteur pour fours avec façades H 39 cm + H 60 cm - 1 tiroir H 84 mm - 1 tiroir casseroles équipé de tapis antidérapant

101 H6960 D L: 600, p. 320, H. 690 19.6 % Elément haut 2 étagères réglables 1 porte 1 17 1 spot halogène 10 W intégré sous élément haut 11


1 H69VL80 L. 800, p. 320, H. 690 19.6 % Elément haut décoration vitré 2 portes verre structuré opaque 2 étagères verre réglables 1 17 19.6 % 2 spots halogène 10 W intégrés sous élément haut

1 TR9540 19.6 % Transformateur 40 W pour SP95 halogène

Plan de travail



isa_capitole, elle est vraiment bien ta cuisine ! As-tu aune photo des éléments qui n'appariassent pas (évier et four) ?
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Toulouse (31)
Fais une recherche sur les messages que j'ai posté... je crois avoir mis une autre photo où on voit la colonne tronquée avec les fours (peut être dans le sujet décoration pour montrer le carrelage posé à la romaine)mais je n'ai pas de pris de photo du coin évier-LV.

Pour le meuble d'angle, c'est peut être dommage car le "tourniquet" est très pratique...mais il y a toujours des choix à faire...perso j'ai sacrifié l'électroménager : on changera au fur et à mesure...
Isabelle
Messages : Env. 100
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
J'ai trouvé ta photo ! Merci ! C'est exactement la même colonne que nous aurons... enfin, si on prend la cuissine à la Camif Wink
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Bouches Du Rhône
bonjour,
je vois que tu ais dans le 13, nous nous avons fait le tour des tous les cuisinistes et finalement nous sommes allé chez giusti à plan de campagne
au debut on ne voulait pas entrer on pensait que c'était cher et finalement on a eu le meilleur pris .
la cuisine est une legrand modèle Marina
Adhérent AAMOI n°1017
Messages : Env. 200
De : Bouches Du Rhône
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
merci cedlau13 !
Aurais-tu une petite photo pour m'appâter un peu ? Wink
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Nord
ma cuisine :


( + 1 table accolée à l'ilot central )

meuble : monté / collé usine = 3700 euros
electro ( Siemens ) = 1200 euros

==> 2 bons plans Rolleyes

pose = moi-meme
crédence = moi-meme
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
Dept : Nord
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
W00t Et peut-on savoir quels sont ces 2 bons plans ?

Je sors de chez Chabert-Duval... et le prix des meubles (posés quand même) est à 7500€ Crying ... avec 1 seul meuble d'angle, mais 2 meubles hauts en plus...
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Nord
... pour avoir un bon plan, faut tenter d'avoir moins d'intermediaire ...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
Dept : Nord
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Si tu peux m'en dire plus... tu peux appuyer sur le bouton MP Wink Rolleyes
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
up ! Blush
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
bon, je ne suis pas douée en cuisine mais puisque tu demandes : l'est trrrrès bien cette implantation il ne manque peut-être... qu'un ptit plan de travail à la sortie du frigo. Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 5000 message
Salut,
Bloss a écrit:Les meubles d'angle sont à 750€ pièce à la Camif.

J'ai la Stella de Camif. Le meuble d'angle est très cher mais le système de portes intégrées aux plateaux est très pratique.

Je suis globalement satisfait de ma cuisine même si il m'a fallu 6 mois pour l'avoir complète.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
En cache depuis le mercredi 18 décembre 2024 à 17h52
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
10 idées de cuisines aux meubles laqués blancs et bois
10 idées de cuisines aux meubles laqués blancs et bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos déco de cuisines
Photos déco de cuisines
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir