Dilemme mode de chauffage
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Bonjour,
Je n'arrive pas à trouver LA solution... J'autoconstruit une maison avec sous-sol et R+1 en Alsace de 150m² habitable. La maison est relativement simple, elle forme un L.
Niveau isolation, je construit en Porotherm 37.5 , isolation du sol du RDC en TMS 100mm et toiture avec panneaux fibre de bois ep 80mm + 2x160mm en LDV (je crois)
J'étais parti sur une chaudière à buches Fröling S4 Turbo avec ballon 1800L , plancher chauffant + radiateurs. ( ce n'est pas moi qui ai dimensionné la chaudière mais un chauffagiste)
J'habite dans un village entouré de forêt, pour le bois pas de soucis, plusieurs membres de ma famille l'utilise comme principe de chauffage donc j'ai toutes les machines et j'arrive à avoir le stère entre 5 et 20 euros ( si je fais le bois direct en forêt ou si je prend des grumes).
Le hic c'est les radiateurs, ils ne m'enchantent vraiment pas esthétiquement et j'ai peur qu'avec tout l'électronique de la chaudière, elle devient rapidement source à problèmes ( la durée de vie de la chaudière me fait aussi un peu peur car l'investissement n'est pas négligeable)....
J'ai au RDC un endroit qui serait parfait pour un insert ou un poele mais je n'ai pas envie de faire du bois à la cave et au RDC donc je me suis penché sur la PAC air/eau sur plancher chauffant + insert au RDC mais j'ai peur que dans ma région la PAC ne soit pas très rentable....
Mon frère à un poêle de masse avec chargement au sous sol, branché également sur le plancher chauffant. Il à 190m² donc c'est un peu limite mais je pense qu'avec 150 ça peut le faire. Mais la encore un hic, les poêles de masse, ce n'est pas trop mon truc....
D'après vous, quel serait la solution la plus économique? si elle pouvait allier en plus l'esthétique, ce serait parfait mais je ne me fais pas trop d'illusion!
Merci à ceux qui auront pris le temps de lire le pavé
Je n'arrive pas à trouver LA solution... J'autoconstruit une maison avec sous-sol et R+1 en Alsace de 150m² habitable. La maison est relativement simple, elle forme un L.
Niveau isolation, je construit en Porotherm 37.5 , isolation du sol du RDC en TMS 100mm et toiture avec panneaux fibre de bois ep 80mm + 2x160mm en LDV (je crois)
J'étais parti sur une chaudière à buches Fröling S4 Turbo avec ballon 1800L , plancher chauffant + radiateurs. ( ce n'est pas moi qui ai dimensionné la chaudière mais un chauffagiste)
J'habite dans un village entouré de forêt, pour le bois pas de soucis, plusieurs membres de ma famille l'utilise comme principe de chauffage donc j'ai toutes les machines et j'arrive à avoir le stère entre 5 et 20 euros ( si je fais le bois direct en forêt ou si je prend des grumes).
Le hic c'est les radiateurs, ils ne m'enchantent vraiment pas esthétiquement et j'ai peur qu'avec tout l'électronique de la chaudière, elle devient rapidement source à problèmes ( la durée de vie de la chaudière me fait aussi un peu peur car l'investissement n'est pas négligeable)....
J'ai au RDC un endroit qui serait parfait pour un insert ou un poele mais je n'ai pas envie de faire du bois à la cave et au RDC donc je me suis penché sur la PAC air/eau sur plancher chauffant + insert au RDC mais j'ai peur que dans ma région la PAC ne soit pas très rentable....
Mon frère à un poêle de masse avec chargement au sous sol, branché également sur le plancher chauffant. Il à 190m² donc c'est un peu limite mais je pense qu'avec 150 ça peut le faire. Mais la encore un hic, les poêles de masse, ce n'est pas trop mon truc....
D'après vous, quel serait la solution la plus économique? si elle pouvait allier en plus l'esthétique, ce serait parfait mais je ne me fais pas trop d'illusion!
Merci à ceux qui auront pris le temps de lire le pavé
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
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1 
Membre utileBonjour
le chauffagiste a dimensionné sur quelles bases ?
que dit l'étude thermique (RT2012) ?
et pour les murs ? (la Porotherm 37.5 a un R=3) , vous ajoutez quoi en isolant ? ITI ou ITE ?
un peu d'iso en plus permettrait de diminuer sensiblement les besoins, d'autant plus que sol et toiture seront performants.
en tous cas, chapeau bas pour le courage,
je n'ai plus les tarifs, mais sans parler "argent" il est certain que la brique terre cuite est un plus -à mon avis bien sur- .
peu font ce choix aujourd'hui justement à cause de la faible performance -qui suffit rarement- ,
beaucoup montent des briques en 20 -gain de temps car moins au m2- et s'appliquent ensuite à isoler.
et ça ne répond pas à la question chauffage
les bonnes PAC d'aujourd'hui sont performantes , même dans vos régions.
sans répondre sur le système PAC ou autre, puisque vous êtes en auto-const vous pourriez prévoir plancher chauffant eau partout (pour éviter les systèmes à 2 T° car les rad demandent une T° supérieure au plancher eau ) , la chaleur sera mieux répartie, et quand on le pose soi-même le serpentin n'est pas couteux, dommage de s'en priver ou de regretter ensuite de ne pas l'avoir posé.
bonne construction .
le chauffagiste a dimensionné sur quelles bases ?
que dit l'étude thermique (RT2012) ?
et pour les murs ? (la Porotherm 37.5 a un R=3) , vous ajoutez quoi en isolant ? ITI ou ITE ?
un peu d'iso en plus permettrait de diminuer sensiblement les besoins, d'autant plus que sol et toiture seront performants.
en tous cas, chapeau bas pour le courage,
je n'ai plus les tarifs, mais sans parler "argent" il est certain que la brique terre cuite est un plus -à mon avis bien sur- .
peu font ce choix aujourd'hui justement à cause de la faible performance -qui suffit rarement- ,
beaucoup montent des briques en 20 -gain de temps car moins au m2- et s'appliquent ensuite à isoler.
et ça ne répond pas à la question chauffage
les bonnes PAC d'aujourd'hui sont performantes , même dans vos régions.
sans répondre sur le système PAC ou autre, puisque vous êtes en auto-const vous pourriez prévoir plancher chauffant eau partout (pour éviter les systèmes à 2 T° car les rad demandent une T° supérieure au plancher eau ) , la chaleur sera mieux répartie, et quand on le pose soi-même le serpentin n'est pas couteux, dommage de s'en priver ou de regretter ensuite de ne pas l'avoir posé.
bonne construction .
1 Membre ultra utile 0 merci pour ta réponse
0 Oui, les pros briques n'aiment pas les isolants qui privent de l'inertie , c'est logique ;
mais laine de bois à l'intérieur ou tout-isolant avec une iso extérieure on a pas le pb.
et... l'iso le "R" est respecté... si on ne fait pas de saignées partout et surtout pas de chainages-liteaux-etc en béton...
j'avais surtout répondu pour PAC : oui c'est possible même en région froide.
il faudrait vraiment regarder l'étude thermique et les besoins de chauffe annuels car, même si je comprends bien le calcul bois bûches//isolant (+- 10€/m2 en 80mm sur le 1er site donné par google) il faudrait reprendre l'ensemble des données.
préférer bruler plus car plus économique sur le long terme ok, mais... si le besoin annuel -de buches- respecte la RT2012 ... pas sur que la dépense d'une chaudière bûches ou similaire soit bien indispensable car vu le prix de la bestiole pour bruler... 10 stères par an
2000€ d'iso coute plus cher que 5 stères pendant 20 ans... pris dans l'autre sens ça donne : si ça peut économiser les 10-12K€ d'installation les entretiens le SAV ... à perpette...c'est à re-réfléchir...
et ce sera idem avec les autres systèmes, la RT2012 réduit tellement les besoins qu'on en arrive souvent à dire qu'un système couteux n'est pas judicieux... sauf pour le confort car plancher chauffant pour les ptits pieds nus, ça n'a pas de prix
mais clairement : dans les régions froides la RT2012 ne permet pas de se passer de chauffage, et quitte à en installer 1, autant qu'il soit performant, économique, agréable...
et quelque soit le système, il restera à chauffer l'ECS
ps : je n'ai rien à vendre, ni iso, ni agglos, ni chauffage
mais laine de bois à l'intérieur ou tout-isolant avec une iso extérieure on a pas le pb.
et... l'iso le "R" est respecté... si on ne fait pas de saignées partout et surtout pas de chainages-liteaux-etc en béton...
j'avais surtout répondu pour PAC : oui c'est possible même en région froide.
il faudrait vraiment regarder l'étude thermique et les besoins de chauffe annuels car, même si je comprends bien le calcul bois bûches//isolant (+- 10€/m2 en 80mm sur le 1er site donné par google) il faudrait reprendre l'ensemble des données.
préférer bruler plus car plus économique sur le long terme ok, mais... si le besoin annuel -de buches- respecte la RT2012 ... pas sur que la dépense d'une chaudière bûches ou similaire soit bien indispensable car vu le prix de la bestiole pour bruler... 10 stères par an
2000€ d'iso coute plus cher que 5 stères pendant 20 ans... pris dans l'autre sens ça donne : si ça peut économiser les 10-12K€ d'installation les entretiens le SAV ... à perpette...c'est à re-réfléchir...
et ce sera idem avec les autres systèmes, la RT2012 réduit tellement les besoins qu'on en arrive souvent à dire qu'un système couteux n'est pas judicieux... sauf pour le confort car plancher chauffant pour les ptits pieds nus, ça n'a pas de prix
mais clairement : dans les régions froides la RT2012 ne permet pas de se passer de chauffage, et quitte à en installer 1, autant qu'il soit performant, économique, agréable...
et quelque soit le système, il restera à chauffer l'ECS
ps : je n'ai rien à vendre, ni iso, ni agglos, ni chauffage
0 Membre ultra utile...
http://www.franceboisbuche.com/quel-est-votre-besoin-en-bois[...]-pour-l-hiver?view=calc
pas vérifié les résultats mais j'ai testé pour mon ancienne maison (100m2 en 1999 rendement 50%) , les consos s'approchent de la réalité, je brulais +- 12 à 20 stères selon les hivers et l'occupation de la maison,
avec les mêmes données (surface localisation mauvais rendement) en "bioclim bonne iso" j'aurais besoin de 5 stères.
... 'vais bientôt me réconcilier avec la bûche
http://www.franceboisbuche.com/quel-est-votre-besoin-en-bois[...]-pour-l-hiver?view=calc
pas vérifié les résultats mais j'ai testé pour mon ancienne maison (100m2 en 1999 rendement 50%) , les consos s'approchent de la réalité, je brulais +- 12 à 20 stères selon les hivers et l'occupation de la maison,
avec les mêmes données (surface localisation mauvais rendement) en "bioclim bonne iso" j'aurais besoin de 5 stères.
... 'vais bientôt me réconcilier avec la bûche
0 Membre ultra utile 0 0 Si tu isoles par l'extérieur, tu ne perds pas l'avantage de l'inertie de la brique ; c'est si tu plaques un iso intérieur car tu te "coupes" des bénéfices de la brique 
m'étonne pas, ça a été ma 1ère réaction quand j'ai calculé mes besoins -pas en bois-
et c'est le raisonnement de tous les chauffagistes... pour dimensionner les installations
pour ça que les résultats de l'étude thermiques sont à prendre en compte ;
ceci dit, mieux vaut trop que pas assez... ce serait dommage d'avoir froid à cause d'un calcul trop optimiste
"plancher chauffant + iso du sol" : non iso du sol, tu l'auras de toutes façons , ça ne fait pas partie du cout chauffage.
m'étonne pas, ça a été ma 1ère réaction quand j'ai calculé mes besoins -pas en bois-
et c'est le raisonnement de tous les chauffagistes... pour dimensionner les installations
pour ça que les résultats de l'étude thermiques sont à prendre en compte ;
ceci dit, mieux vaut trop que pas assez... ce serait dommage d'avoir froid à cause d'un calcul trop optimiste
"plancher chauffant + iso du sol" : non iso du sol, tu l'auras de toutes façons , ça ne fait pas partie du cout chauffage.
0 Membre ultra utile 0 1 Membre super utileLa fröling à 95% de rendement il me semble... j'ai vraiment du mal avec le post chauffage.... il n'y a pas de solution idéal ou de règles précises..... 
0 non, une fois que tu as le calcul des besoins, il faut choisir selon tes affinités, tes priorités financières ou confort ou autres (écolo ou je ne sais quoi)...
et si tu demandes des avis, les gens répondront selon... leurs habitudes , leurs lectures ou les "on-dit" , pas forcément objectifs, et pas forcément dans TON intérêt ou tes priorités...
le chauffagiste qui a un éventuel client pour 20K€ ne va pas expliquer qu'avec la chaudière prévue tu pourrais chauffer les voisins et les voisins des voisins... sinon, 4 clients comme toi et il ferme boutique
0 Membre ultra utile 3 Membre super utile 0 Membre super utileMa maison est un L mais les mur coté intérieur du L font 4m, c'est relativement simple ( pas loin du carré)
vu que j'ai un budget un peu serré, je pense partir dans un premier temps avec un insert dans le salon et peut être isoler la façade. Les tuyaux de chauffage au sol seront biensur posés en attente.
Quel isolant utilisé ayant une bonne perspirance en ITE ? liège ou fibre de bois
Que pensez vous de cette solution? Chauffer une maison de 150m² avec un insert dans le salon est illusoire?
merci d'avance
vu que j'ai un budget un peu serré, je pense partir dans un premier temps avec un insert dans le salon et peut être isoler la façade. Les tuyaux de chauffage au sol seront biensur posés en attente.
Quel isolant utilisé ayant une bonne perspirance en ITE ? liège ou fibre de bois
Que pensez vous de cette solution? Chauffer une maison de 150m² avec un insert dans le salon est illusoire?
merci d'avance
0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utileBonjour
ahhhhh voilà pourquoi ... je n'aime pas le bois
bonne journée
ahhhhh voilà pourquoi ... je n'aime pas le bois
bonne journée
0 Membre ultra utileHello,
L'insert en bois c'est un choix : il faut entretenir et couper, et ce, pour des années (même quand tu sera fatigue ou vieux).
Je suis également en phase de construction et je me suis aussi penché sur les PAC.
Voici en résumé ce que j'ai retenu
- attentin au COP annoncé. Souvent c'est le COP A7/W45 : comprendre un départ d'eau à 35° avec 7° de température exterieur. Je suis également en Alsace et en hiver etre entre -10 et 0 c'est tous les ans. Et du -15° ca arrive régulièrement
- Si tu fais une PAC air/eau, je ne partirais pas sur une solution radiateur. Plus la température d'eau est élevée plus ton COP va diminuer. Donc rester sur un plancher chauffant a 35° sera plus économique dans la durée.
Ce que j'ai choisi, mais après c'est mon choix et ca n'engage que moi :
- PAC stiebel eltron : il faut mettre le prix je suis ok. Compter 16000euros pour une install avec production ECS
- Prévoir un ballon tampon ne pas faire de direct, ca participera à la durée de vie de la PAC (interie et reserve d'énergie)
- Plancher chauffant que je poserai moi même au RDC + R1
- J'ai mis une cheminée pour plus tard prévoir un poele à pellets dans le séjour (je ne veux pas couper de bois
)
- Au niveau de l'interie, je suis 100% ok avec toi. J'ai aussi de la 37 en monomur, mais avec de l'isolant en plus dans les alvéoles.
- ai niveau plancher et toit : knauf 83mm au RDC et 30mm au R+1 et le toit sous toiture et isolation laine de roche
A+
L'insert en bois c'est un choix : il faut entretenir et couper, et ce, pour des années (même quand tu sera fatigue ou vieux).
Je suis également en phase de construction et je me suis aussi penché sur les PAC.
Voici en résumé ce que j'ai retenu
- attentin au COP annoncé. Souvent c'est le COP A7/W45 : comprendre un départ d'eau à 35° avec 7° de température exterieur. Je suis également en Alsace et en hiver etre entre -10 et 0 c'est tous les ans. Et du -15° ca arrive régulièrement
- Si tu fais une PAC air/eau, je ne partirais pas sur une solution radiateur. Plus la température d'eau est élevée plus ton COP va diminuer. Donc rester sur un plancher chauffant a 35° sera plus économique dans la durée.
Ce que j'ai choisi, mais après c'est mon choix et ca n'engage que moi :
- PAC stiebel eltron : il faut mettre le prix je suis ok. Compter 16000euros pour une install avec production ECS
- Prévoir un ballon tampon ne pas faire de direct, ca participera à la durée de vie de la PAC (interie et reserve d'énergie)
- Plancher chauffant que je poserai moi même au RDC + R1
- J'ai mis une cheminée pour plus tard prévoir un poele à pellets dans le séjour (je ne veux pas couper de bois
)
- Au niveau de l'interie, je suis 100% ok avec toi. J'ai aussi de la 37 en monomur, mais avec de l'isolant en plus dans les alvéoles.
- ai niveau plancher et toit : knauf 83mm au RDC et 30mm au R+1 et le toit sous toiture et isolation laine de roche
A+
0 Attention, pour moi poêle et insert ce n’est pas pareil. Un poêle avec un REEL bon rendement dans une maison bien isolée et faite pour, ce n’est pas beaucoup de manutention (1, 2, 3 stères/an).
Et franchement, beaucoup des gens qui construisent ici ont encore quelques années à pouvoir porter un panier de bois tous les deux jours. D’ailleurs, beaucoup promènent des packs d’eau (oui, d’eau !) sans que ça ne leur pose problème.
Mais ici c'est encore différent puisqu'il s'agit de chaudière bûche.
Pitié, assez de fils comme ça sur les PAC (99% de la section chauffage de fc, c’est bien assez !
C'est donc ça ! Tout s'explique ! Tu as subi un traumatisme dans ta jeunesse à cause d'un insert, ce qui explique ta haine implacable pour le chauffage au bois.
1 Membre super utile 0 Membre super utileEn y réfléchissant d'un peu plus près, j'élimine le chauffage central au rdc car beaucoup trop de saleté.... donc je repars sur mon idée de base, chaudière + ballon + PC...après reste à savoir si je met une cheminée ou des radiateurs... le plus économique à long terme sera sans aucun doute les radiateurs....
0 0 Membre utile 0 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre utile 0 0 Membre utileCe n'est même pas vraiment le manque d'automatisme qui me fait peur, c'est surtout que ça m’embête d'investir 20.000 euros dans une chaudière uniquement pour la brancher sur un PC et ajouter encore une cheminée à l'étage... donc l'ideal pour moi reste sans doute la chaudière buche+ ballon + pc + radiateur....
mais les radiateurs
mais les radiateurs
0 0 Membre utilebin voui, je ne comprends vraiment pas le pourquoi des rads en plus d'un PC
pour le "rad eau beaucoup plus réactif qu'un PC" ... j'aimerais bien voir les chiffres, les valeurs pour comparer et comprendre ...
0 Membre ultra utileBonsoir AD,
J'ai souvent lu qu'un ballon tampon est obligatoire. On pourrait se passer du ballon tampon mais la chaudière fonctionnerait plus souvent avec le rendement plus faible, moins de confort.
Au fait, je suis actuellement en séjour dans le Jura, cet après-midi, je suis allé voir la voisine (maison en face de mon gîte) pour visiter son gîte (en fait, une partie de sa maison est louée aux touristes, c'est un gîte de France). Sa maison est entièrement rénovée, isolée par l'extérieur, équipée du chauffage central bois. Elle m'a montré sa chaudière à bûches (de marque Morvan) avec un ballon tampon de 1000 litres, cette installation a été réalisée en 2010. Avant, c'était aussi une chaudière à bûches mais sans ballon tampon. Elle m'a dit qu'avant, elle avait chargé sa chaudière plusieurs fois par jour, même au réveil. Depuis cette nouvelle installation, elle ne charge qu'une fois par jour en hiver, voire 2 fois lors du grand froid, souvent en soir ; au réveil, pas besoin de charger sa chaudière si un ballon tampon contient encore la réserve de chaleur, elle est plus tranquille (surtout vis-à-vis de ses locataires dans son gîte) et gagne en confort.
Mon gîte (de France aussi) est équipé du chauffage central fioul (chaudière de marque Oertli âgée de 10 ans). La maison de mon voisin est aussi équipé du chauffage central fioul (chaudière de marque Viessmann agée de 30 ans).
Je me permets de vous montrer sa chaudière à bûches.
0 Membre utile 0 1 Membre super utileBonjour, je reviens à la charge
je pense installer un insert dans le salon et une chaudière bois sur le plancher chauffant.
Pour la chaudière, je ne sais pas si le mieux est la fonte ou l'acier sachant que je veux faire une flambé ou deux par jour pour monter le ballon en température. J'ai lu que la fonte n'aimait pas trop les encarts de températures violents et que l'acier supportait un peu moins bien les hautes températures ( conneries ou pas?)
EDIT: la MORVAN est en fonte je crois?
je pense installer un insert dans le salon et une chaudière bois sur le plancher chauffant.
Pour la chaudière, je ne sais pas si le mieux est la fonte ou l'acier sachant que je veux faire une flambé ou deux par jour pour monter le ballon en température. J'ai lu que la fonte n'aimait pas trop les encarts de températures violents et que l'acier supportait un peu moins bien les hautes températures ( conneries ou pas?)
EDIT: la MORVAN est en fonte je crois?
0 0 Membre ultra utileEn cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 05h04
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