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Accés à la porte d'entrée

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Env. 100 message Vosges
Bonjour,
Voilà, nous sommes en train de faire construire notre maison et je suis en train de me "battre" avec mon constructeur (Maison d'en france) pour l'accès à ma porte d'entrée.
Le commerciale qui m'a vendu la maison nous avait dit qu'il ferait un petit enrochement au niveau de la porte d'entrée pour retenir les terres et avoir ainsi accès à notre porte d'entrée (c'était avant de signer avec lui bien sur).
Hélas, je n'y ai pas fait attention en signant et je viens de constater que dans la notice descriptive, il n'y est fait nullement référence et sans cet enrochement, je ne peux me servir de mon entrée (voir photo).
A force d'harceler le commerciale, il m'a dit au téléphone la semaine dernière, je cite : <<De toute façon, on vous doit un accès à votre porte d'entrée>>. Smile
Actuellement ils sont en train de faire faire un devis pour l'enrochement. Je vois arriver ça gros comme une maison, qu'il va nous demander une participation pour ces travaux.
D'où ma question : Est-ce que réellement ils nous doivent un accès à la porte d'entrée ? Y a t-il une loi, une charte ou autre ? Wink
En espérant que j’ai été clair, je vous remercie par avance de votre aide.

Messages : Env. 100
Dept : Vosges
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 90 message Saint Savin (38)
Ils vous doivent en effet un accès possible à toutes ouvertures communiquant sur l'extérieur, donc à la porte d'entrée. Le problème est que le talus va être immense. Il n'ont pas beaucoup réfléchi au problème avant. Autre détail que je vois sur la photo, mais je pense que c'est provisoire, c'est ce cheneaux en haut qui évacue les eaux du petit bout de toit, complètement inesthétique, alors qu'il aurait suffit de faire une zinguerie intégrée sur le plus grand toit pour cacher ça. De plus, quel dommage de mettre des descentes en pvc sur une maison comme celle là
conseiller en construction de maisons individuelles neuves sur l'Isère, le Rhône, la Loire, la Haute Loire et une partie de l'Ain.
Messages : Env. 90
De : Saint Savin (38)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Vosges
Salut didier.bost,
Merci pour ta réponse. Cela me réconforte un peu, je vais continuer à leur prendre la tête donc puisque je suis dans mon bon droit.
Concernant les chenaux, ce n'est pas provisoire.
On m'avait dit que pour bien réussir sa maison, il fallait en faire 3 et c'est vrai qu'avec un tout petit peu de recul, on s'aperçoit déjà qu'il y a déjà quelques trucs auxquels on aurait dû faire plus attention pour notre première construction. Mais bon dans l’ensemble, ça va pas trop mal pour le moment.
Si d’autres ont des retours d’expériences à faire partager sur mon problème d’accès à ma porte d’entrée, je suis preneur.
Merci
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
effectivement, l'accès à la porte est une obligation et heureusement ! Le texte est passé dans un post il y a peu de temps.
Attention avec ce remblai : s'il ne met pas de mur de soutenement, cela risque de glisser direct devant la porte du garage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Vosges
J'ai fait des recherches mais je n'ai rien trouvé concernant ce texte. Si tu te souvients du post, merci.
Il est clair que je ne veux pas d'un truc provisoire qui, comme tu le soulignes à juste titre, laisserait les terres descendre devant le garage.
Je veux "juste" un enrochement ou un mur de soutainement qui retiennent le tout de façon durable.
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
didier.bost a écrit:
Autre détail que je vois sur la photo, mais je pense que c'est provisoire, c'est ce cheneaux en haut qui évacue les eaux du petit bout de toit, complètement inesthétique, alors qu'il aurait suffit de faire une zinguerie intégrée sur le plus grand toit pour cacher ça. De plus, quel dommage de mettre des descentes en pvc sur une maison comme celle là


+1 j'ai regardé la photo avant de lire je pensais que le probleme porterait la dessus !

Pour ta porte d'entrée, oui elle doit etre accessible (c'est dingue d'avoir a se battre pour ces choses pareilles !!) A leur frais, peu importe combien ca coute.. Il doit y avoir des normes aussi la dessus, faut pas un raidillon de 10cm de large, exige un beau passage de 1m50 au minimum.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 100 message Vosges
dadou a écrit:
+1 j'ai regardé la photo avant de lire je pensais que le probleme porterait la dessus !

Ouais je sais... Sad

dadou a écrit:
Pour ta porte d'entrée, oui elle doit etre accessible (c'est dingue d'avoir a se battre pour ces choses pareilles !!) A leur frais, peu importe combien ca coute.. Il doit y avoir des normes aussi la dessus, faut pas un raidillon de 10cm de large, exige un beau passage de 1m50 au minimum.


Ok eh bien je vais continuer à chercher des textes de lois/normes la dessus, histoire d'avoir des références à leur citer au cas ou ils me prennent la tête. Mad
Encore merci !
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Hello,

Pour faire simple, tu contactes l'aamoi (www.aamoi.info) et tu adhéres à l'association.

ils sont la pour t'aider en cas de petits / gros litiges.

n'hésite pas, tu ne pourra être que satisfait(e) de cet investissement (minime).

marie
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
De : Ligné (44) (44)
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
C'est vraiment dingue de devoir se battre pour avoir acces a sa porte d'entrée, on marche vraiment sur la tete. Ils veulent que tu mettes une échelle ? On dirait la bande dessinées des bidochons !!
Ou encore une célèbre publicité ou on voit une porte de garage a deux metres du sol. Incroyable !!

en plus ils sont surement pas conforme avec le permis.. donc modificatif nécessaire en théorie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Env. 30 message
J'ai un peu le même problème. Où en est tu ? as tu eu satisfaction?
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Vosges
Pour l'instant pas de news de mon constructeur. Ils sont en train de faire le devis d'enrochement mais je suis confiant apres les réponses que j'ai eu pour ce post.
Dés que la situation évolue, je vous tiendrai au courant.
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
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Env. 30 message
Pardon mais qu'est ce qu'un enrochement??
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Vosges
Qu'est qu'un enrochement Huh ... voilà qlqs exemples





Google est ton ami Tongue
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Vosges
Bonjour,
Eh bien voici la suite (mais pas la fin) de mon histoire. Ils ont réalisé le devis (hélas je ne connais pas le montant) et ils l'ont transmis à leur direction
La direction a décidé de ne pas donner suite à ma demande. Donc pas d'enrochement.
Voilà donc en résumé :
- avant la signature le commerciale m'a dit : on fera un enrochement pour retenir les terres mais le mur "d'habillement" sera est à la charge du client.
- depuis la signature il me dit : il n'y a pas de référence à un enrochement dans la notice descriptive que vous avez signé. En revanche sur les plans que vous avez signés, il y a bien écrit que le mur de soutènement est à ma charge.
Hélas il a raison sur ce dernier point, voir le scan du plan ci dessous. En bas à droite il y a écrit : "Mur de soutènement et garde corps à charge client"

Alors si effectivement, c'est juste d'un point de vue légale, d'un point de vue commerciale foire

Grrrrr... alors en attendant de voir si j’ai un moyen de leur faire faire l’enrochement, je suis en train de faire des devis. Eh bien ça douille sévère !

En attendant, encore merci pour vos réponses et votre aide.


Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Je ré-itére mon conseil, adhére vite à l'Aamoi et demande leur conseil !

Huh
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
De : Ligné (44) (44)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Vosges
Je sais que 80€ c'est pas énorme par rapport au prix d'une maison, mais qd même, s'ils ne peuvent rien faire pour moi, j'aurai laché 80€ pour rien.
Bon en tout cas je vais commence par jeter un oeil à leur site.
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 500 message Haute Garonne
Est-ce que c'est chiffré dans ton contrat?
Si travaux non chiffrés=> charge constructeur

Je te conseille quand même l'aamoi...
Enfin on y est!!!
Adhérent AAMOI n°1104
Messages : Env. 500
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
joebarteam88 a écrit:Je sais que 80€ c'est pas énorme par rapport au prix d'une maison, mais qd même, s'ils ne peuvent rien faire pour moi, j'aurai laché 80€ pour rien.
Bon en tout cas je vais commence par jeter un oeil à leur site.


demande à tous ceux qui ont des soucis et qui ont économisé des centaines d'€ (voir milliers) de travaux NON réellement à notre charge ...

Et j'ajoute que si ce n'est pas noté dans la notice à ta charge (en donnant le PRIX auquel le constructeur l'aurai réalisé) il s'agit dun élément à sa charge !
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
De : Ligné (44) (44)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Vosges
Je confirme que nul part il est écrit dans les papiers que l'on a signé le montant de ce mur de soutènement ou d'un éventuel enrochement. Alors que pour d'autres travaux que j'ai pris à ma charge, il y a le montant (béton garage, carrelage ...).

Et vous qui êtes membre de l'AAMOI, au niveau des temps de réponses, objectivement c'est comment ?
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
joebarteam88 a écrit:
Et vous qui êtes membre de l'AAMOI, au niveau des temps de réponses, objectivement c'est comment ?


Objectivement bon (2/3 semaines) si vous envoyer avec votre adhésion TOUT votre dossier (copie de tous les papiers notices, plans, avenants, compromis ...) et expliquez votre soucis.

Happy
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
De : Ligné (44) (44)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message Haute Garonne
+ 1 avec nebule.
Mais après c'est une mine d'infos et de références de problèmes ayant déjà été traités.
C'est aussi une mailing-liste qui permet de poser une question à tous les membres de l'assoc simultanément, et là les réponses fusent plus vite que la lumière...
Et puis c'est bon pour le moral de voir qu'on est pas tout seul à se battre.
Enfin on y est!!!
Adhérent AAMOI n°1104
Messages : Env. 500
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
Est ce que l'enrochement est chiffré ?

Enfin, ils te doivent quand meme un acces a la porte d'entrée. Libre a toi de l'enrocher ensuite.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 100 message Vosges
Bah de leur coté ils ont fait un chiffrage il y a 10 jours. Ils ne me l'ont pas communiqué mais je vais tacher de savoir combien.
De mon coté je suis en train de faire des devis pour savoir à combien m'attendre si je n'obtiens rien de leur part.
Messages : Env. 100
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
joebarteam88 a écrit:Bah de leur coté ils ont fait un chiffrage il y a 10 jours. Ils ne me l'ont pas communiqué mais je vais tacher de savoir combien.
De mon coté je suis en train de faire des devis pour savoir à combien m'attendre si je n'obtiens rien de leur part.


moi je dis que si travaux pas chiffré DANS la notice ET prévu à ta charge, c'est à eux de le réaliser au prix convenu c'est à dire : 0000€ !!!
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 500 message Haute Garonne
Et j'en remets une couche...
Pas chiffré=> pas à ta charge
Enfin on y est!!!
Adhérent AAMOI n°1104
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Env. 100 message Vosges
Idrix a écrit:Et j'en remets une couche...
Pas chiffré=> pas à ta charge


Oui à priori c'est clair.
Je vais essayer de trouver une solution "amiable" avec le commercial. Je n'ai pas envie de rentrer dans du procédurale directement car tout se compliquerait forcément. Wink
La remise des clés est planifiée pour mi-décembre et le risque si j'attaque de front, c'est qu'ils repoussent la remise des clés au maximum du contrat donc fin février. Ce qui bien sur ne m'arrangera pas !!!
En plus, s'ils font un enrochement ou mur à leur charge par "obligation", ils ne vont pas forcément le faire comme moi je le vois.
c.a.d : ils feront un mur droit (perpendiculaire à la maison) alors que je voudrais un arrondit qui "suive" la courbe des terres actuellement remises en places.
Pour être plus clair :
- en rouge, ce qu'ils feraient (solution la moins cher et qu'ils avaient dessinés sur les plans)
- en bleu, ce que je voudrais (plus cher, mais plus beau et surtout plus pratique)



Messages : Env. 100
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
De toute façon, tu peux très bien faire les travaux à ta charge et te retourner contre le garant pour le remboursement !
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 100 message Vosges
nebule a écrit:De toute façon, tu peux très bien faire les travaux à ta charge et te retourner contre le garant pour le remboursement !


Eh bien si effectivement cette solution est légalement réalisable, je la préfère et de loin !!!
Au moins cela me permettrait de ne pas prendre le rsique de déménager fin février.
J'appele le commercial ce soir et je vous tiens au courant.
Encore merci 5
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Bonjour,

Dois-je comprendre que l'escalier que je vais payer (entre la fenêtre du bas et le porte d'entrée) devait être à la charge de notre constructeur ?
Il n'y a rien sur les plans du PC; pas de mur, pas d'escalier.
Mais pas d'accès à la porte d'entrée non plus...

Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Bloss a écrit:Bonjour,

Dois-je comprendre que l'escalier que je vais payer (entre la fenêtre du bas et le porte d'entrée) devait être à la charge de notre constructeur ?
Il n'y a rien sur les plans du PC; pas de mur, pas d'escalier.
Mais pas d'accès à la porte d'entrée non plus...



bah et tu fais comment pour entrer dans ta maison ?
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Unsure

ouai... avec une échelle.. pas pratique pour les courses de carrouf W00t
avec un monte charge peut être Happy Laugh

t'as un loupé bloss sur ce coup... Huh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
kaline a écrit:Unsure

ouai... avec une échelle.. pas pratique pour les courses de carrouf W00t
avec un monte charge peut être Happy Laugh

t'as un loupé bloss sur ce coup... Huh


Rassure moi je dis pas des bétises quand je dis que ca doit etre à la charge du constructeur si pas chiffré ?
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
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Env. 2000 message Vaucluse - Vedène (84)
kaline a écrit:Unsure

ouai... avec une échelle.. pas pratique pour les courses de carrouf W00t
avec un monte charge peut être Happy Laugh

t'as un loupé bloss sur ce coup... Huh


Non, Kaline, avec un palan...

Je plaisante bien sûr. Quelle coui*** cette porte et ce constructeur qui veut rien faire !
Bon courage.
Marie.
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De : Vaucluse - Vedène (84)
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
En fait, le constructeur est censé nous remettre en place la butte de terre qu'il y avait au départ, et qui mettait la porte d'entrée accessible à pied...
Donc on va voir. Pour l'instant, l'étanchéité du sous-sol n'est pas encore faite donc il n'est pas question de replacer la terre sur le pourtour de la maison.
Sinon, on a demandé au maçon de nous chiffrer un escalier (que l'archi du constructeur nous a dessiné, parce que nous tous seuls, on aurait eu du mal), et le prix est correct : 1500€ avec facture et garantie décennale.
Mais comme je l'ai dit, ce n'était pas dessiné sur les plans signés, et sur les dessins de coupe, on voit du remblaiement au niveau de la porte, qui part ensuite en "pente douce" vers le bas. Pas d'escalier ni de maçonnerie donc.
M'enfin, une solution comme celle dessinée n'est pas envisageable.
Disons que si tout se passe bien "à part l'escalier", on ne dira rien.

Vous pensez que je suis crûche ? Huh
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Picto recompense Photographe
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Env. 100 message Vosges
Bon eh bien le RDV est pris avec le commercial pour lundi prochain. Je lui ai bien sur dit de quoi il s'agissait et il m'a dit qu'il me comprennait.
A priori, il souhaite que l'on en parle pour que les choses avancent : tant mieux ! Smile
Messages : Env. 100
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Bonne chance, et tiens nous au courant !
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Env. 100 message Vosges
Bon eh bien j'ai des nouvelles concernant mon problème ....

Petit rappel pour mieux comprendre la lettre qui suit.

Il y a qlqs semaines, la direction de Maisons d'en France refusait de faire un enrochement au niveau de la porte d'entrée; le directeur a prétexté qu'il s'agissait d'aménagement extérieur, des travaux de paysagiste pour lui. Ce refus a fait suite à un devis qu'ils ont fait faire.

Hélas pour nous, cet enrochement n'était mentionné nul part sur la notice descriptive que nous avons signée.
Sur les plans (que nous avons également signés), il était mentionné que le mur de soustainement (retenant les terres de la porte d'entrée), était à la charge du client, donc pour notre pomme.

A priori, on était mal barré et on se voyait déjà prendre ça à notre charge. J'ai quand même décidé de faire un courrier au directeur de Maisons d'en France, en mettant en copie le commercial et le conducteur des travaux.

Voici la lettre en question et à la suite le dénouement ...
J'ai choisi de mettre cette lettre en ligne, si ça peut aider quelqu'un. J'ai remplacer les noms des personnes par leur fonction.




Le directeur a reçu cette lettre hier.
Ce soir le commercial m'a appris que la direction avait décidé d'accéder à ma requête. Visiblement ma lettre a été très convaincante.

Ils estiment donc qu'il faut un enrochement de 10m² perpendiculaires à l’entrée (ce qui est exacte).
Leur devis évaluant le coût de l'enrochement à 145€ HT / m², Maison d'en France va donc nous faire une moins value de 1740€ sur le prix de la maison !!!!! C'est bon ça !

Ce qu'il y a de bien aussi, c'est que le terrassier qui va nous le faire est à 80€ HT / m².
On va avoir un bel enrochement en granit, en arrondit fait par un artisan qui est la référence sur le coin pour les enrochements.
Le révère de la médaille, c'est que comme l'artisan est réputé, il était très pris. Les travaux ne devraient pas être fait avant février. Mais bon on préfère patienter 2mois 1/2 sans ce servir de la porte d'entrée pour au final avoir quelque chose de top.
Comme quoi faut jamais lâcher le morceaux.

Voilà donc la bonne nouvelle du jour !!! Biggrin
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Félicitations ! ça fait plaisir d'avoir des bonnes nouvelles !
En tout cas, même si ça a été long, je trouve le geste commercial exemplaire. Je trouve très bien qu'ils finissent par aller dans le bon sens en proposant une moins-value réelle.
Pour une fois que ça se passe comme ça... Rolleyes
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Env. 100 message Vosges
Bloss a écrit:Félicitations ! ça fait plaisir d'avoir des bonnes nouvelles !
En tout cas, même si ça a été long, je trouve le geste commercial exemplaire. Je trouve très bien qu'ils finissent par aller dans le bon sens en proposant une moins-value réelle.
Pour une fois que ça se passe comme ça... Rolleyes


Oui c'est pour ça que j'ai donné suite à ce post. C'est vrai que cette rubrique nous permet de communiquer sur les problèmes rencontrés mais il faut également savoir le dire lorsque cela se termine bien. bigg
Car après avoir très longuement cherché dans les textes de lois, ce n'était "peut être" pas si évident que le constructeur soit totalement en tort.
En tout cas c'est effectivement une affaire qui se conclue par un bon accord entre le constructeur et moi.
Smile
En conclusion : Il vaut toujours mieux un accord à l'amiable, les 2 parties en ressortent gagnant alors qu'avec une procédure, c'est long et pas forcément plus bénéfique. Le tout étant de savoir la jouer diplomate mais ferme.
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Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
Oui, "mieux vaut un mauvais arrangement qu'un bon procès" Wink Laugh
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Bloss a écrit:Oui, "mieux vaut un mauvais arrangement qu'un bon procès" Wink Laugh


+1, bravo pour la lettre !!
Récit mis à jour juin 2010
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AAMOI n°954
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Env. 100 message Vosges
nebule a écrit:
Bloss a écrit:Oui, "mieux vaut un mauvais arrangement qu'un bon procès" Wink Laugh


+1, bravo pour la lettre !!


Merci nebule.
Je ne te cache pas que je me suis un peu arraché pour la faire, essayer de trouver les bons termes pour ne pas braquer la personne mais en montrant quand même ce que je voulais. Mais le jeu en valait grandement la chandelle !
Messages : Env. 100
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