ITE et VS profond - Isolation du soubassement

Je pense qu'1m d'isolant suffira. C'est un peu ce que j'ai fait entre mon sous-sol enterré et mon rdc, sachant que le sous-sol est en ITI et le RDC en ITE. Sur 1m, il y a les deux isolants.

Dans mon cas je n'aurais pas d'ITI au sous-sol !! D'ailleurs je dis sous-sol mais ce sera plus vraisemblablement une cave car je n'aurais pas d'accès extérieur.

Vous aurez une cave? Encore mieux. Cette cave aura une température constante et le pont thermique de vos fondations vers le rdc sera négligeable.

Oui une cave avec un accès par le garage (escalier).
Je pensais faire quelque chose comme ça, vous en pensez quoi :


Merci

Je viens d'avoir l'assistance technique WEBER et ils me disent de descendre jusqu'aux fondations en PSE HD ...

Bonjour,

Il te suffit de descendre de 80cm ou 1m. L'idéal bien entendu et d'aller jusqu'en bas.

Toutefois 80cm suffisent dans le sens ou tu remblais autour de ton VS.

Je ne pense pas que ce soit utile jusqu'en bas. Par contre, je pensais à 1m sous la dalle. Avec l'entrevous en PSE, le peut qui remontera par le mur sera stoppé.

NB: mon sous-sol est coupé en deux, une partie isolée et une partie garage. Le garage a un plafond avec ce même entrevous, et la partie basse des murs n'est pas isolée. Seul du côté isolé j'ai une ITI. Mon garage est donc dans la même configuration que votre sous-sol, à ceci près que vous serez dans la terre alors que je n'ai que les portes du garage pour m'isoler de l'extérieur! Je pense donc qu'1m sous la dalle suffira dans votre cas.

Bonjour

titeuf12300 a écrit:

Je viens d'avoir l'assistance technique WEBER et ils me disent de descendre jusqu'aux fondations en PSE HD ...

au prix qu'ils le vendent, je comprends leur réponse

avec des fondations à cette profondeur, faut les rappeler et leur demander quel serait l'intérêt -en dehors de leur prime de fin d'année-

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je ne sais plus si on l'a déjà évoqué : demande une étude thermique et/ou fais des simuls toi-même avec plusieurs cas, tu verras clairement ce qui est utile et ce qui ne l'est pas...

Bonjour,

C'est typiquement le rôle du BET de calculer le pont thermique et de répondre au mieux à la question.

adesir a écrit:

Bonjour,

C'est typiquement le rôle du BET de calculer le pont thermique et de répondre au mieux à la question.

Tout à fait.

Quand je lui ai demandé l'importance du pont thermique si je descendais l'isolant de 1m en ayant un plancher isolant elle a pas su me répondre ... A part que c'était mieux de descendre jusqu'en bas, forcément elle en vend. Sur leur fiche technique ce n'est pas clair on voit pas les fondations.

Pour ce qui est de l'étude thermique j'en suis bien conscient, c'est pour cela que j'ai essayé de le joindre pour faire une étude complète avec simulations de plusieurs solutions mais impossible de le joindre, il doit être en vacances ... Philyu si tu passes par là j'ai besoin d'aide
J'ai besoin de savoir si en restant sur des coefficients d'isolations proche de l'ITI quel sera le gain financier avec l'ITE.

Je viens déjà de décaler mon terrassement car j'étais en attente de l'étude géotech et le temps passe trop vite, je vais me retrouver à faire le GO en hiver à ce rythme. C'est ma faute car par peur d'être encore déçu par la banque je n'ai pas souhaité m'investir à 300% dans le projet et maintenant que nous avons les offres je ne suis pas prêt JE SUIS UN BOULET LOL

Et pour arranger le tout on est en août donc grosse galère pour avoir des devis.

Je viens d'avoir la réponse, thermicien en vacances jusqu'au 06/09

titeuf12300 a écrit:

Quand je lui ai demandé l'importance du pont thermique si je descendais l'isolant de 1m en ayant un plancher isolant elle a pas su me répondre ...


A part que c'était mieux de descendre jusqu'en bas, forcément elle en vend.
on est d'accord et vu leur tarif au m2 ... (je n'ai toujours pas mon devis final 'cause vacances mais je ne dois pas dépasser 20€/m2 )

Sur leur fiche technique ce n'est pas clair on voit pas les fondations.

Pour ce qui est de l'étude thermique j'en suis bien conscient, c'est pour cela que j'ai essayé de le joindre pour faire une étude complète avec simulations de plusieurs solutions mais impossible de le joindre...

ok, le BET je suis la 1ère à le conseiller, mais il faut aussi... réfléchir avec ce qu'on connait, surtout quand on est sur un forum où les exemples et avis ne manquent pas alors...

pour ce pseudo pont thermique à 1m de profondeur qui va remonter dans la dalle du rez :

fais le parallèle avec... un plancher d'étage si maison en ITE : t'en vois beaucoup qui mette un R=5 pour la dalle de l'étage ? même en ITI on ne le fait pas !


...

Je viens déjà de décaler mon terrassement car j'étais en attente de l'étude géotech et le temps passe trop vite, je vais me retrouver à faire le GO en hiver à ce rythme. C'est ma faute car par peur d'être encore déçu par la banque je n'ai pas souhaité m'investir à 300% dans le projet et maintenant que nous avons les offres je ne suis pas prêt JE SUIS UN BOULET LOL

Nan t'inquiètes, et de toutes façons si tu avais eu tous tes devis au centime près... ils ont une durée de validité et puisque tu réfléchis encore à la technique, il aurait fallu les refaire donc pas de regrets à avoir.

par contre :
l'étude de sol qui impose des fondations à 160, la cave (non prévue à l'initial ?)... il faudrait savoir pourquoi les fondations doivent descendre si bas, et... dsl mais quand les plans seront finis, il serait bien de faire une étude béton... c'est autrement plus important que de connaitre le pouième de déperditions en plus ou en moins avec l'ite à 100 ou 160 de profond.
et si tu avais prévu des semelles filantes, tu pourrais aussi comparer -selon la nature du sol- avec d'autres solutions car un terrassement à 160 ça coute...
et tes poutrelles hourdis idem c'est à voir selon les plans il est peut-être plus interessant de prévoir un refend...



Et pour arranger le tout on est en août donc grosse galère pour avoir des devis.
hihi, la France en été c'est terrible pour ceux qui veulent bosser ; j'en attends 1 depuis juin... ils doivent faire un roulement et balancer les demandes sur le bureau de celui qui part...

***** a écrit:

titeuf12300 a écrit:

Quand je lui ai demandé l'importance du pont thermique si je descendais l'isolant de 1m en ayant un plancher isolant elle a pas su me répondre ...


A part que c'était mieux de descendre jusqu'en bas, forcément elle en vend.
on est d'accord et vu leur tarif au m2 ... (je n'ai toujours pas mon devis final 'cause vacances mais je ne dois pas dépasser 20€/m2 )
[color=#ff3333]20€ tout compris (PSE, colle, trame baguettes ...) hors enduit de finition ?[/color]



ok, le BET je suis la 1ère à le conseiller, mais il faut aussi... réfléchir avec ce qu'on connait, surtout quand on est sur un forum où les exemples et avis ne manquent pas alors...
[color=#ff3333]C'est ce que j'essaye de faire mais pour un novice comme moi sur la thermique c'est pas toujours évident de s'y retrouver. Chacun raconte sa sauce et comme tu m'as dit, je peux pas me permettre de croire tout le monde car en plus tout le monde à une solution différente. C'est pour ça que j'ai pensé au BET à qui on est censé pouvoir faire davantage confiance et qui par exemple me dirait, mettre r=5 dans les murs et le plancher bas c'est une connerie, mets plutôt 7 dans les murs et 3 sur la dalle ou autres trucs dans le genre.
Tu as un logiciel ou un site accessible à me conseiller pour faire des simulations rapides ?


pour ce pseudo pont thermique à 1m de profondeur qui va remonter dans la dalle du rez :

fais le parallèle avec... un plancher d'étage si maison en ITE : t'en vois beaucoup qui mette un R=5 pour la dalle de l'étage ? même en ITI on ne le fait pas !
beh si je fais le parallèle avec la dalle de l'étage en ITE, soit on rejoint l'isolant sous toiture et dans ce cas là on à très souvent r>5 et si c'est un étage l'isolant qui passe devant la dalle sera égal à celui du mur donc pas le mm pb que pour le soubassement

Perso j'aurais eu tendance à dire que les 1m ou même 80cm sous dalle sont suffisants avec une dalle isolé polystitruc ( ) et le tms au dessus pour minimiser ce pont thermique. Je tenais quand même à prendre l'avis général pour vérifier ce point !
[/color]
...

Je viens déjà de décaler mon terrassement car j'étais en attente de l'étude géotech et le temps passe trop vite, je vais me retrouver à faire le GO en hiver à ce rythme. C'est ma faute car par peur d'être encore déçu par la banque je n'ai pas souhaité m'investir à 300% dans le projet et maintenant que nous avons les offres je ne suis pas prêt JE SUIS UN BOULET LOL

Nan t'inquiètes, et de toutes façons si tu avais eu tous tes devis au centime près... ils ont une durée de validité et puisque tu réfléchis encore à la technique, il aurait fallu les refaire donc pas de regrets à avoir.

par contre :
l'étude de sol qui impose des fondations à 160, la cave (non prévue à l'initial ?)... il faudrait savoir pourquoi les fondations doivent descendre si bas, et... dsl mais quand les plans seront finis, il serait bien de faire une étude béton... c'est autrement plus important que de connaitre le pouième de déperditions en plus ou en moins avec l'ite à 100 ou 160 de profond.
et si tu avais prévu des semelles filantes, tu pourrais aussi comparer -selon la nature du sol- avec d'autres solutions car un terrassement à 160 ça coute...
et tes poutrelles hourdis idem c'est à voir selon les plans il est peut-être plus interessant de prévoir un refend...
[color=#ff3333]Le sous sol n'était pas prévu mais du fait de la surprofondeur du VS j'envisageai d'aller plus loin et carrément transformer en cave de 2m de haut. Les refends dans le vs étaient déjà prévus pour avoir des portées réduites.
Ci après extrait du rapport :
4.5 SYSTEME  DE  FONDATION  ENVISAGEABLE  
[/color]
La  classe  de  conséquence  du  bâtiment  projeté  serait  CC2  avec  une  catégorie  géotechnique  2.  
Dans  ce  contexte,  la  villa  devra  être  fondée  sous  les  sols  remaniés/remblayés  éventuels,  sur  des  semelles  continues  rigidifiées  encastrées  d’au  moins  0,2  m  dans  les  argiles  caillouteuses  alluvionnaires  en  place,  rencontrées  en  sondages  à  partir  de  1,2  m  de  profondeur,  ce  qui  donne  un  niveau  de  fondation  à  1,4  m  sous  la  surface  topographique  actuelle  (en  maintenant  une  profondeur  minimale  de  1,5  m  entre  la  sous-­‐face  des  semelles  et  le  sol  extérieur  fini).  
Il  faut  souligner  que  la  présence  d’une  nappe  phréatique  à  faible  profondeur  en  saison  humide  implique  de  ne  faire  un  sous-­‐sol  qu’à  la  condition  impérative  de  le  cuveler  ou  de  mettre  en  place  un  système  pérenne  de  pompage.    
En  saison  humide,  si  l’option  «  sous-­‐sol  »  est  abandonnée,  il  est  aussi  possible  que  le  vide  sanitaire  se  remplisse  partiellement  d’eau.  
4.5.1 Prédimensionnement  de  la  contrainte  admissible  
Aux  états  limites  de  service  (E.L.S.),  à  partir  de  1,4  m  de  profondeur  sous  la  surface  topographique  actuelle,  la  capacité  portante  (q'ref)  des  argiles  caillouteuses  alluvionnaires  en  place  est  la  suivante  :  
q'ref  ≅  0,14  MPa  (≅  140  kN  /  m²)  aux  E.L.S.  
q'ref  ≅  0,21  MPa  (≅  210  kN  /  m²)  aux  E.L.U.  
À  titre  d’exemple,  une  semelle  filante  de  0,45  m  de  largeur  pourrait  ainsi  supporter  une  charge  verticale  linéaire  centrée  de  63  kN  /  ml,  contre  70  kN  /  ml  pour  une  largeur  de  0,50  m  et  84  kN  /  ml  pour  une  largeur  de  0,60  m.  
4.5.2 Estimation  des  tassements  
Sous  une  charge  verticale  centrée  de  0,14  MPa,  le  tassement  absolu  d’une  semelle  filante  de  0,45  m  de  largeur  serait  théoriquement  inférieur  à  1  cm  (avec  Em  estimé  ≥  5  MPa  et  α  =  0,66),  hors  risque  d’amplification  par  dessiccation  éventuelle   des  argiles  en  périodes  de  sécheresse,  nécessitant  de  maintenir  une  profondeur  minimale  de  1,5  m  entre  la  sous-­‐face  des  semelles  et  le  sol  extérieur  fini  (remblayé  ou  déblayé).  
GEOBILAN  -­‐  29,  rue  d’Occitanie  -­‐  31  820  PIBRAC  -­‐  !  06  08  33  11  44    tel/fax  05  61  86  15  04  -­‐  geobilan@wanadoo.fr  Livinhac-­‐le-­‐Haut  (12)  -­‐  Villa  TEULIER  -­‐  Dossier  géotechnique  préalable  G2AVP  n°  15.12.494  du  13/08/15  
10
4.5.3 Prédimensionnement  du  dallage  
Les  sols  superficiels  étant  argileux,  pour  éviter  une  fissuration  périphérique,  le  plancher  bas  des  pièces  de  vie  sera  sur  vide  sanitaire,  comme  prévu  au  projet.  
[color=#cc33ff]Le  dallage  du  garage  et  des  pièces  de  service,  hors  sanitaires,  pourrait  reposer  sur  un  hérisson  de  granulats  compactés  et  drainés,  de  0,2  m  à  0,3  m  d’épaisseur,  protégés  des  remontées  de  fines  par  un  géotextile  de  filtration  posé  sur  l’arase  de  terrassement. 


[/color]

Et pour arranger le tout on est en août donc grosse galère pour avoir des devis.
hihi, la France en été c'est terrible pour ceux qui veulent bosser ; j'en attends 1 depuis juin... ils doivent faire un roulement et balancer les demandes sur le bureau de celui qui part...
[color=#ff3333]
J'avais été mauvaise langue avec P***P, en fait ils avaient perdu mon dossier au moment des vacances du chef d'agence, je suis allé le revoir (par dépit), je lui ai redonné un dossier et le lendemain j'avais les tarifs !!! assez intéressant d'ailleurs sur la gr32 160 ...
Idem pour chausson qui m'a répondu en 1 semaine.[/color]