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Ventilation appartement 40m2: vmc SF, DF ou extracteur?

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Env. 100 message Val De Marne
Bonjour,

Je suis [TRES] novice dans les systèmes de ventilation, et en lisant des passages sur ce site, j'ai pu voir que certains d'entre vous étaient très calés, alors je me lance et pose mes questions. Merci à ceux qui prendront le temps de lire mon (TRES) long message (j'ai beaucoup de questions).

J'habite un appartement de 40m2. La construction a été très mal faite et il n'y a comme ventilation que des bouches d'entrée d'air en haut des fenêtres de la salle de bain et de la cuisine. pas de vmc, ni d'extracteur. C'est fou. Il y a 4 mois, du salpêtre est apparu sur certains murs et la peinture cloquait: présence de remontées capillaires qui remontent dans les murs de la cave, puis dans mon appartement. Du coup, mon appartement est devenu un chantier car il a fallu déposer tous les murs pour que les murs de fondation s'assèchent. 

A noter que j'ai alors découvert qu'il n'y avait AUCUNE isolation entre la cave et mon plancher. J'ai donc cassé la chape pour pouvoir placer un isolant et refaire une chape dessus, meme si l'isolant ne va pas pouvoir être très épais car je perdrais trop en hauteur. Je fais aussi un chauffage au sol car le sol est glacé (en direct avec la cave très humide).
Concernant l'isolation murale, un simple polystyrene de 5 cm était posé... je vais le remplacer par du polyuréthane épaisseur 54 (je ne peux pas faire plus epais car je perdrais trop de surface..)

Désolée pour les détails mais c'est pour que vous compreniez bien la situation. Etant en travaux, je me suis dit qu'il fallait absolument installer un système de ventilation. 

A noter que j'ai acheté il y a 2 ans un extracteur Atlantic STYLEA 100 pour la salle de bain (4m2), dont je ne me servais pas car j'ai l'impression qu'il ne marchait pas et pourtant elle faisait un boucan! est-ce normal qu'une feuille de papier toilettes ne soit pas maintenue par l'aspiration? L'extracteur mettait plus de 3h à supprimer la buée du miroir, est-ce normal selon vous? je me demande s'il n'est pas defectueux..

Je lis et fais des recherches sur les VMC SF et DF, mais étant novice, il n'est pas évident de tout comprendre. J'ai bien compris que l'air froid rentre pour les VMC SF et que c'est une perte de chauffage sensible et surtout une création de courant d'air froid que je souhaiterais éviter car assez frileuse.
Je me dirigeais vers une VMC DF mais j'ai cru comprendre qu'elles étaient d'une dimension assez conséquente. Et dans un appartement de 40m2, je me demande si ce n'est pas du grand n'importe quoi de réfléchir à en installer une. 

On m'a dit qu'on n'installait pas de vmc dans un appartement et qu'un simple extracteur en sdb et cuisine suffisait. Le problème est qu'avec mon vécu du STYLEA 100, je n'ai aucune confiance dans les extracteurs.

J'ai vu qu'il y avait une VMC DF Inventer où il n'y a pas besoin de placer des gaines et qui semblent être petite de format. Avez vous un avis dessus? J'ai lu que cela pouvait etre bruyant car le ventilateur interne change de sens toutes les 70 secondes...

Pourriez vous me donner votre avis par rapport à ma situation s'il-vous-plait?
A la fin des travaux, mon appartement fera environ : 24m2 pour cuisine-salon(cuisine totalement ouverte sur salon), 12M2 chambre et 4,6m2 salle de bain (douche et wc dans la même pièce).
Les fenetres sont sur un seul pan de mur (2 pour la cuisine-salon), 1 pour la chambre. et une fenêtre pour la sdb sur un autre pan de mur perpendiculaire au pan de mur principal.

Les arrivées et sorties d'air ne peuvent être que sur le meme pan de mur car je ne peux pas percer le mur de derrière. J'ai d'ailleurs des interrogations sur des entrées et extractions d'air sur le même   pan de mur (notamment pour le salon cuisine): l'air va-t-il circuler convenablement au fond des pièces et non pas entrer et ressortir directement? 
Comment faire pour une cuisine ouverte sur le salon? En effet, j'ai lu que les entrées d'air étaient dans salon et chambre et les extractions dans cuisine et sdb. Mais qu'en est-il si la cuisine est totalement ouverte sur le salon..?

Que pensez-vous des hygro B pour régler plus ou moins les entrées d'air? Je me disais que cela pouvait etre interessant pour empecher que l'air froid ne rentre en permanence dans l'appartement, mais est ce que cela n'est pas un "gadget"? Ma sdb est froide tous les matins et je pense que c'est à cause de l'entrée d'air (et sans doute de l'isolation au polystyrène...).

Je me posais aussi des questions sur les entrées d'air. Pourquoi sont-elles placées au dessus des fenêtres? y'a-t-il une raison? 
Je voulais aussi dire que mes fenêtres étaient en boiserie et que je pensais à les remplacer par des nouvelles en PVC. J'ai lu sur certains sites que les fenêtres en PVC renforçaient la condensation car elles étaient très étanches. Du coup, cela me fait un peu peur de renforcer de l'humidité en changeant les fenêtres.. Qu'en pensez vous?

Ah oui, mes critères seraient: le moins de bruit possible (j'ai le sommeil très léger) et le moins de courant d'air froid rentrant dans l'appartement. Le prix évidemment n'est pas à négliger, mais je sais bien qu'on ne peut pas avoir de la qualité si on n'investit pas assez.

[size=2]J'ai lu que les vmc avait beaucoup de sorties et que si on ne les utilisait pas toutes, le débit était plus fort pour celles utilisées et cela faisait du bruit. Est-ce une réalité?

Enfin quelque soit la méthode préconisée (vmc sf, vmc df ou extracteur ou autre?), comment les isoler au mieux pour limiter le bruit?[/size]


Le dernier point, et ce sera pour finir, j'ai retiré ma hotte de la cuisine il y a un an: c’était une hotte à recyclage et ne cuisinant pas de graisse, je ne voyais pas l’intérêt de cette hotte car elle rejette la vapeur d'eau dans l'appartement. Peut-etre est-ce une erreur de ma part? 


(les fenêtres sont en verte sur le schéma simplifié de mon appartement).

Encore Merci par avance.
Messages : Env. 100
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Bonjour,

Donc pour résumer la ventilation : c'est les entrées d'air dans les pièces sèches et les extractions dans les pièces humides. La ventilation est très importante dans un logement (pathologie du bâtiment, problème de santé...)

Pour moi, vous devriez installer une simple flux hygro B. Les entrées d'air dans la chambre et le séjour et les extractions dans la salle de bain et dans la cuisine (dans le coin le plus opposé à votre entrée d'air, sur le plan en bas à droite).

Si vous installez une bonne VMC il n'y aura pas de pb de condensation si vous changez vos fenêtres, le problème existe lorsque la VMC en place n'est pas performante ou si il n'y en a pas. Les anciennes menuiseries n'étant pas très étanche, elles contribuent au renouvellement de l'air de votre logement, mais en changeant, plus de fuites et donc condensation.

Pour les petits extracteurs laisser tomber ça ne vaut rien, et pour une DF laisser tomber car ça vaut le coup dans une très grosse réno ou dans du neuf avec une parfaite isolation et parfaite étanchéité à l'air de votre logement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Sideville (50)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Val De Marne
Bonjour Xixou et merci pour votre réponse.

Si j'installe une VMC hygro B, vous me conseillez de placer l'extraction en bas à droite. Je me disais bien qu'il était préférable que cela soit à l'opposé de l'entrée d'air. Cependant si j'installe une bouche en bas à droite et dans la sdb, j'ai des gaines et coffrages dans quasi tout l'appartement... Crying

J'ai un peu peur des courants d'air froid de la vmc SF, même en hygro B... J'ai vu qu'il existait des VMC DF individuelle où il n'y a pas besoin de placer des gaines. Avez vous un avis dessus? J'ai lu que cela pouvait être bruyant car le ventilateur interne change de sens toutes les 70 secondes... Je n'arrive pas à trouver des avis sur le net. Est-ce parce que c'est un mauvais produit?

Avez-vous un avis sur ce type de VMC?
Exemples:
- Extracteur double flux individuel Vent-Axia Lo-Carbon TEMPRA de Ventilair
http://www.econology.fr/ventilation-vmc/extracteur-air-perma[...]ocarbon-tempra-ventaxia
- Inventer en fait aussi: http://www.inventer-france.fr/produits/
– EcoVent KWL EC 60 de Helios très haut de gamme
http://www.econology.fr/vmc-double-flux-individuel-ecovent-k[...]t-kwl-ec-60-helios.html

Encore merci!
Messages : Env. 100
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

J'ai bien vu ton message.

Oulala que de question !... 

Pour faire simple et aller au but, une vmc SF demande des combles ou un faux plafond. As tu cela ?

La vmc repartie fonctionne si les caracteristique technique sont bien respecté.
Mais je suis de l'avis de notre ami plus haut, c'est un peu poussif.


Les Vmc DF piece par piece sont de bon produit.

Le truc c'est que ça coûte un bras 

Il t'en faut 2 si tu veux faire tout l"appart. Tu rsique de manger la grenouille  
De plus cela n'est pas adapté à la cuisine.

Cela est bien si une piece est inaccessible genre une chambre ou une sdb.

Voila un lien : http://www.atlantic-ventilation.fr/telecharger?slug=gamme-extraction-individuelle-documentation-commerciale&api_key=6eda50050f1ae10c38071954&api_sig=abb0a6c6342c568123d4661fc42e13c0

Il existe des caisosn SF ultra plat pour la reno

Cela serait peut etre plus simple est beaucoup moins cher.




Ps : Essaie d'aerer ton texte, j'ai mal au yeux. 
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Val De Marne
Mika111 a écrit:Bonjour

J'ai bien vu ton message.

Oulala que de question !... 

Pour faire simple et aller au but, une vmc SF demande des combles ou un faux plafond. As tu cela ?

La vmc repartie fonctionne si les caracteristique technique sont bien respecté.
Mais je suis de l'avis de notre ami plus haut, c'est un peu poussif.


Les Vmc DF piece par piece sont de bon produit.

Le truc c'est que ça coûte un bras 

Il t'en faut 2 si tu veux faire tout l"appart. Tu rsique de manger la grenouille  
De plus cela n'est pas adapté à la cuisine.

Cela est bien si une piece est inaccessible genre une chambre ou une sdb.

Voila un lien : http://www.atlantic-ventilation.fr/telecharger?slug=gamme-extraction-individuelle-documentation-commerciale&api_key=6eda50050f1ae10c38071954&api_sig=abb0a6c6342c568123d4661fc42e13c0

Il existe des caisosn SF ultra plat pour la reno

Cela serait peut etre plus simple est beaucoup moins cher.




Ps : Essaie d'aerer ton texte, j'ai mal au yeux. 

Bonjour Mika et merci pour ta réponse !
Je vais essayer de plus aérer mon texte

Pour répondre à ta question, je n'ai pas de faux combles et cela va être difficile de faire un faux plafond car ma hauteur de mur va déjà diminuer du fait de mettre un isolant sur mon plancher. Je peux tout de même envisager de mettre des coffrages au plafond sur les côté pour les gaines (mais pas sur l'ensemble du plafond).

J'avais vu ce type de caisson ultra plat vmc SF et l'envisage. Mais ce qui m'arrête, c'est les courants d'air froid entrants par les entrée d'air.. J'ai tendance à faire des rhino-pharyngites en hiver...
Tu dis que les VMC DF pièce par pièce sont de bons produits. Enfin un avis sur ce type de produits Si j'ai bien compris, ça coûte cher, arg. 

Sais-tu si on sent des courants d'air froid? ou si l'air est chauffé en entrée (j'ai cru comprendre que l'appareil récupérait les calories de l'air vicé sortant mais j'aimerais en être certaine).

Aurais-tu un produit spécifique à me conseiller? J'ai vu 

- l'atlantic à 365euros  http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-ventilation/tous-les-produits-ventilation-double-flux/vmc-double-flux/vmc-double-flux-mono-df-lt  mais depuis l'achat de mon aérateur atlantic qui ne marchait pas selon moi, je ne suis plus trop fan de la marque.

- La ventilair http://www.econology.fr/ventilation-vmc/extracteur-air-permanent/extracteur-double-flux-locarbon-tempra-ventaxia

- L'helios mais trop cher pour moi
http://www.econology.fr/ventilation-vmc/extracteur-air-perma[...]covent-kwl-ec-60-helios

Tu dis que 2 suffiraient pour mon appart de 40m2. Par rapport au plan de mon appartement, ce serait une dans la salle de bain et l'autre dans le salon: au dessus de la fenetre du milieu?

Est-ce que cela aérera bien la chambre?
Par contre, tu dis que cela n'est pas fait pour la cuisine?  Pourquoi? :'(

Avec ce système, peux-tu me confirmer que je ne fais pas d'ouverture dans mes murs ou fenêtres pour avoir des entrées d'air?

Encore merci de tes réponses et conseils, c'est super gentil
Messages : Env. 100
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Citation: Pour répondre à ta question, je n'ai pas de faux combles et cela va être difficile de faire un faux plafond car ma hauteur de mur va déjà diminuer du fait de mettre un isolant sur mon plancher. Je peux tout de même envisager de mettre des coffrages au plafond sur les côté pour les gaines (mais pas sur l'ensemble du plafond).


Tu vas alors creer un sophite.


Mon avis n'engage que moi. 
Je ne te cache pas que je n'installerai pas ce produit chez moi.

Les raisons : Le cout, le produit est moche, et les petits courant d'air ne me derange pas. 
Je suis bien dans ma peau de mouton l'hiver.


Cette DF à un rendement de 75%. Je pense qu'a -5 exterieur, tu souffleras de l'air vers 10 ou 12 °.

Evidemment ceci est rendement. Cela ne veux pas dire que tu recupereras 75% des calories extraites.

Plus le delta entre ext et int est important et meilleur est l’échange (ou rendement).

Pour ainsi dire en inter saison, cela ne sert à rien.

Et en été si tu 23° int et 35°ext : tu souffles à 28° int


Ceci est un exemple par expérience. Ces valeurs se calculent et je n'est pas mon super Pc de la Nasa sous la main  





C'est vrai que les petits extracteur repartis dont tu as fais l'experience sont de la edrem en branche.
Tous les fabriquants ont les memes.

Si ils sont bien posé ils durent au moins 5 cinq ans. Par contre ils font du bruit.

Tu devais avoir un appareil sous dimensionné.

Atlantic est pour moi (avis perso) une bonne marque.

Evidemment on peut trouver mieux mais c'est une marque francaise et j'aime bien leurs produits

Je n'ai pas produit specifique à te proposer. Je ne fais pas d'appologie.
Un seul conseil : prend une marque renommé bien presente dans notre pays si tu investis dans le plus cher.





toutes Ces DF sont exclusive pour les SDB, wc et chambre.

Si tu installes ça dans un salon avec cuisine ouverte ou dans une cuisine seule, je ne donne pas cher de l'echangeur qui va s'encrasser à cause des vapeur de graisse.



Tu n'auras pas faire d'entrée d'air avec ce genre de produit qui il suit le principe (en gros) des chaudieres à ventouse.

Un seul conduit ramifié pour assurer l’extraction et l'air neuf.


Par contre je te conseil un bon extracteur pour la cuisine et une entrée d'air dans le salon du meme debit.
Tu n'auras pas le choix... 



Entre nous car je sais que pas grand monde nous lit
Tu mets un vmc hygro chez toi.
Quand viens l'hiver tu allumes le chauffage et tu éteints la VMC.
Tu verras que quand il fait tres froid dehors tu n'auras pas d'humidité dedans.

Idem en été.

Tu l'allumera lors des inter saisons ou si la t° est douce en hivers ou froide en été

Je fais ça chez moi. J'ai un hygrostat à 2 balles qui me dit le taux % d'humidité et je fais en fonction si cela depasse les 60-65%.
De plus je vis dans une maison de 1850 avec des murs de 60-70 cm en pierre (qui a la réputation d'etre humide)
Il suffit d'ouvrir de temps en temps.

Mais bon j'ai rien dis cela n'est pas reglementaire et je suis proprio chez moi... 


bon courage
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