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Conseil pour debuant mur parpaing

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Env. 800 message Vosges (88)
[img]https://www.forumconstruire.com/construire/posting.php?mode=newtopic&t=&f=8&p=&type=&confirmation=1&message_express=&editmode=#[/img]Bonjour à toutes et tous,


je souhaite réaliser une extension de 1,5m de long sur 2,3 mètre de haut sur un mur existant, dont j'ai essayé de faire un schéma.


Je souhaiterai monter ce mur en parpaing pour ensuite faire le même crépis que ma maison, question d'esthétique,


ce mur ne sera pas porteur, (je prends quand même du parpaing de 20 pour l'esthétique ) je pense donc qu'une fondation 40x40 suffira (avis au expert?)


plusieurs question  me viennent :


puis je poser mon premier rang sur les fondations tout juste coulées, et ensuite j'attends qq jours avant de monter la suite, ou dois je attendre la prise de la semelle avant de poser les premiers parpaing ?


Comment ferrailler les deux mur ensemble au niveau du jointement avec l'existant ? Perforateur dans l'angle et j'enfonce du fer a béton dans l'ancien ? Je perce le parpaing sur la tranche pour que le fer a béton rentre dedans ?


Et enfin, dois je coller mon nouveau mur a l'existant, (dans le cercle vert) ou laisser quelque mm/cm pour la dilatation ? et dans ce cas, le combler comment? A savoir que le mur déjà en place est lui aussi en parpaing, crépis.


Merci a tous de m'avoir lu.

extension
[/url]

[url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1254781.php]
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En théorie, je parle bien de théorie et de normes

Fondations au même niveau que la construction. Le murs ne doit pas reposer sur les nouvelles fondations, donc ne pas allez jusqu'au mur existant.
Tu place une chaînage vertical au deux bouts et un horizontal en tête, tu peux laisser des fers en attente en bout du mur qui est du coté existant dans la partie verticale, et à la fin du coffre et coule ce qui manque entre le nouveau mur et l'existant, soit 20 cm environ, avec un joint de dilatation en bout ( type polystyrène 2cm ).

Tu peux poser ton premier rang d'agglo avant séchage pour pouvoir facilement le régler, même si ce n'est pas vraiment dans les règles, cela ce pratique pour les murs de clôture ou ce type de mur.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 800 message Vosges (88)
Bsr et merci pour la réponse.

Je dois aussi mettre un chainage verticale côté existant ? J'ai pas trop saisi si je dois le relier a l'ancien ou pas. Et le joint de dilatation entre les deux, c'est 2 ou 20 cm ? Combler comment ?

Merci d'avoir pris du temps.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Vous ne devez pas lier à l'ancien, je vais vous faire un schéma demain, ce soir j'ai pas trop le temps
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Env. 800 message Vosges (88)
Merci d'avance.

J'aurai pensé qu'il fallait le lier a l'ancien pour une question de rigidité.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Non, entre votre bâtiment existant, et l'ancien vous allez avoir un tassement différentiel. Le bâtiment ancien est considéré comme stable, et votre extension, elle va ce tasser, vous allez donc créer une fissuration.
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Env. 800 message Vosges (88)
Ok, merci. Sachant que le reste a seulememt 5ans, et qu'il s'agira d'un "simple" mur, sans rien porter. Donc j'oublies aussi les ferailles horizontale entre les deux ?
Les fondations d'origine depassent de 20cm, je momte mon premier parpaing que sur les nouvelles, ou a cheval pour qu'il soit au pus près de l'existant ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Dans le principe : http://hpics.li/30add45
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Env. 800 message Vosges (88)
Merci de prendre du temps pour me conseiller.

Je suis surpris de ne pas devoir les rigidifier ensemble. Par contre, le coffrage coulage est ferrailler avec le reste ? Car ca me semble bizarre, il est tenu sur rien, ni a gauche ni a droite... Je sais pas si je suis clair.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Il suffit de placer des acier à la vertical pour prendre prise avec le reste
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Env. 800 message Vosges (88)
Bonjour,

un ferraillage verticale dans le coulage ne fera pas prendre prise avec le reste du mur s'il n'est pas en contact avec.

la "jonction" entre ce coulage et le chainage de droite sera uniquement réalisé en mortier, pas de fer.
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Env. 800 message Vosges (88)
D'autres avis/conseils ?

Merci a tous.
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De : Vosges (88)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Le ferraillage vertical du remplissage est à lier avec le chainage vertical du nouveau mur via quelques aciers horizontaux.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 800 message Vosges (88)
Merci.

Ca veu dire que j'aurai entre 10 et 20 cm de "vide" au niveau de la jonction.

Je le comble avec quel materiaux pouvant recevoir un crepis de façade ?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Idian : j'ai vraiment l'impression que vous ne comprenez rien à ce que l'on vous explique

On a été assez clair je crois, maintenant à vous de vous débrouiller. 15 post pour un truc ultra simple à comprendre, je jette l'éponge 
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 800 message Vosges (88)
Merci pour ce commentaire !
Faire l'électricité d'une naison est ultra simple, faut juste poser des inter et des ampules, faire la plomberie encore plus simple, faut juste emmener un tuyau d'eau d'un point A a un point B, faire la compta d'une société est ultra simple, suffit juste d'additionner des chiffres.

Dans la premiere réponse, il est ecrit "en theorie, je dis bien en théorie",

Je cherche également des conseil sur la pratique. On sais tous que la théorie c'est sur le papier.

Vous pouvez jeter l'éponge sans soucis, je vous remercie pour toutes les reponse apportées précédemment.
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Messages : Env. 800
De : Vosges (88)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour faire plus simple =
- Fondations coulées au même niveau.
- Sur les 20 cms de l'ancienne fondation, vous posez un polystyrène de 1 ou 2 cm
- Là dessus , vous posez un parpaing d'angle ( percés pour passer les aciers) mais posé à l'envers doit être sur la nouvelle semelle et vous continuez la rangée de parpaings avec à l'autre extrémité un autre parpaing d'angle. En dessous des trous des parpaings il faut sortir 2 aciers en attente de la fondation.
Le dernier rang du mur sera fait avec des parpaings linteau
Vous liez les armatures horizontales au armatures verticales et vous coulez les poteaux et le chainage en même temps.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 800 message Vosges (88)
mur
bonjour et merci de ta réponse.

si je comprends bien ca ressemble un peu a mon schéma ci joint...  (j'ai oublié la semelle en fond de fondations)

toujours ma même interrogations, (ou ce que je n'ai pas encore compris) , le rectangle grisé, je le coffre et je le coule? je le ferraille aussi en verticale? je laisse un joint ou il doit toucher mon ancien mur? si je met du polystyrène sur toute cette hauteur, mon crépis ne tiendra pas dessus je suppose...

je peu sembler ch... , mais je pensais qu'il fallait "tout simplement" faire une fondations au même niveau que l'ancienne, et monter mon mur coller a l'ancien...

merci 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
idian a écrit:mur
Les aciers se prolongent dans la partie grisée

toujours ma même interrogations, (ou ce que je n'ai pas encore compris) , le rectangle grisé, je le coffre et je le coule?
Oui, mais tu peux aussi réaliser la partie grisée avec des parpaings tant qu'ils ne touchent ni l'ancien mur ni l'ancienne fondation.

je le ferraille aussi en vertical?
Oui si tu le coules, non si tu le maçonnes.

je laisse un joint ou il doit toucher mon ancien mur?
Joint de 2cm (4 en zone sismique).

si je met du polystyrène sur toute cette hauteur, mon crépis ne tiendra pas dessus je suppose...
Faut faire confiance à la cohésion de l'enduit, une languette verticale de 2cm d'épaisseur devrait se tenir toute seule.

je peu sembler ch... , mais je pensais qu'il fallait "tout simplement" faire une fondations au même niveau que l'ancienne, et monter mon mur coller a l'ancien...
Si tu colles ton mur à l'ancien la fissure due au tassement différentiel sera incontrôlable et très disgracieuse (en escalier ou pire).
En désolidarisant les 2 murs la fissure sera verticale et présente uniquement à la jonction neuf/ancien donc facilement cachée avec un trait de peinture..
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Env. 800 message Vosges (88)
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Env. 800 message Vosges (88)
Alors ca pourrait donner quelque chose come ça dans ce cas avec en vert un joint polystyrène ? (en prolongeant le chainage horizontale jusqu'au bout a gauche)

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Messages : Env. 800
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oui tout à fait.
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Env. 800 message Vosges (88)
Ok, merci.

je trouve ça plus simple à réaliser (pas de coffrage et coulage supplémentaire a la jonction. ca me parait aussi plus rigide.

une dernière question, je peu? après je vous laisse, promis.

pour poser mon 1er parpaing "a cheval" sur les deux fondations, je le pose sur le polystyrène, ou je fais un joint mortier entre les deux?
quelle polystyrène prendriez vous? extrudé,(style TMS pour isoler les dalles), ou normal(style emballage d'une TV)

je sais, ça fait question !

merci.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Le parpaing ne doit pas reposer sur l'ancienne fondation.

Vu le peu de charge qu'il supporte, vous le posez en porte à faux.

Comme il est enterré, pas grave si un espace supérieur à 2cm subsiste entre le premier parpaing et le mur de la maison. Esthétiquement c’est le parpaing qui sort du sol qui est important.

Pour le joint surtout pas de TMS, la seule exigence technique c’est qu'il soit composé d'un matériau sans résistance mécanique.

Vous pouvez utiliser le polystyrène normal ou du carton si vous n'avez pas peur qu'il pourrisse ou attire les thermites..
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Env. 800 message Vosges (88)
ça y est, vous m'avez embrouiller ! lol

quand vous dites en porte a faux, ca veu dire que la partie du parpaing au dessus de l'ancienne fondation repose dans le vide? sans polystyrène en dessous? ou j'ai encore rien compris?
parce que j'étais resté sur le joint de polystyrène de 2 cm d'épaisseur posé sur l'ancienne fondation. (rectangle vert horizontale), mais je ne savais pas si je devais mettre du mortier entre ce polystyrène et le parpaing.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
idian a écrit:ça y est, vous m'avez embrouiller !  lol

quand vous dites en porte a faux, ca veu dire que la partie du parpaing au dessus de l'ancienne fondation repose dans le vide?
Oui
sans polystyrène en dessous?
Ça ne sert à rien.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 800 message Vosges (88)
Ok, c'est bon maintenant, y a plus qu'à.

Merci a tous pour votre aide et votre patience !! et désolé d'avoir été un boulet ! Les seul mur en parpaing que j'ai monté etait des separations dans mom garage, sur la dalle existante, donc pas d'ancienne fondation, de joint, etc...

Bon travaux.
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