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Fuite à l'arrivée d'eau froide BEC.

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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Salut à tous,

Suite à un soucis de groupe de sécurité (qui coulait en permanence), je l'ai remplacé.

Voici le groupe et sa configuration avant remplacement :
de face / de dessus :



J'ai tout démonté et tout remonté à l'identique avec un groupe neuf.

J'ai remplacé les 3 joints fibre que j'ai du démonter par des neufs.
Le groupe est relié par le haut à un coude étanchéifié à la filasse.
Ce coude est prolongé par un petit tuyau avec collet battu à chaque bout (photo de droite) qui est relié à l'arrivée d'eau du ballon.

Il subsiste une petite fuite au raccord avec le ballon (flèche rouge de la photo de droite).
J'ai changé le joint plusieurs fois, rien à faire.

La surface sur laquelle le collet battu s’appuie est très fine coté ballon, et ça n'est pas étanche.

Quelqu'un à déjà eu ce genre de pb et qu'y faire ?

Merci de votre aide.

TopheLM
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De : Briis Sous Forges (91)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis plomberie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonjour,

Normalement un joint suffit, essaie un joint EPDM ou caoutchouc, en tous cas sur du raccord à collet battu le téflon ne sert à rien puisque l'étanchéité se fait à plat.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Zut, j'ai raté ta réponse, Cam4293.

En fait, j'ai changé une nouvelle fois le joint fibre, en faisant bien attention que tout soit bien aligné au moment de serrer.

Résultat, ça fuyait toujours mais quand même peu, de l'ordre de qq gouttes sur la journée.

Alors, j'ai re-serré progressivement l'écrou sur 2 jours en surveillant la fuite dans un petit bol.

A ce jour, plus d'eau dans mon bol mais malgré tout, mon doigt reste légèrement humide si je le passe sous l'écrou.

C'est comme si ça fuyait encore mais suffisamment peu pour que ça sèche sur place !

J’avoue craindre de démonter à nouveau au risque de ne pas faire mieux ("le mieux est l'ennemi du bien" disait mon grand père...)

J'ai contrôlé le fonctionnement du groupe et un peu d'eau s'écoule normalement en cours/fin de chauffe puis rien ensuite.(donc lui fonctionne impecc)
Adhérent AAMOI 00779
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Bon, je suis un peu découragé.

La petite fuite et progressivement revenue et ça m'agace !

Ça fait 3 fois que je change le joint et c'est toujours pareil : ça va au début, pas une tracé d'humidité.
Puis au fil des chauffes, qq jours plus tard, arrive une goutte de temps en temps ( mon ballon chauffe la nuit et l'après midi)

Au total, la fuite est vraiment petite puisque ça se résume à un tout petit peu d'eau au fond d'un bol...

Mais ça m'agace...

Peut être qu'en montant un raccord a la filasse (genre mamelon) pour résoudre le pb côté ballon et repartir ensuite en Collet battu ?
Adhérent AAMOI 00779
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Peut être qu'en montant un raccord a la filasse (genre mamelon) pour résoudre le pb côté ballon et repartir ensuite en Collet battu ?

 chez moi, c'est monté comme cela; Mamelon à la filasse et raccord collet battu. La portée en entrée de chauffe eau ne doit pas convenir pour monter un Collet battu direct.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Tu as entièrement raison pour la portée qui ne convient pas.

Pourtant, ça a été monté comme ça à la construction et ça a tenu 8 ans sans fuite, jusqu'à ce que je démonte pour changer le groupe.

Je vais creuser cette histoire de mamelon...
Adhérent AAMOI 00779
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Tiens, en discutant avec un collègue, une idée nous est venue :

A la sortie du ballon, je mets une réduction de ce type : F20/27 M 26/34, à la filasse.



ça devrait recréer une portée propre sans trop rallonger, non ?

Ensuite je colle un raccord droit F26/34 F20/27 comme ça, de la même longueur que l'actuel, avec joints fibres

Avec un peu de bol, ça devrait rentrer sans rien modifier aux tuyaux de cuivre d'arrivée d'eau froide et d'évacuation du groupe actuels...

Des avis ?
Adhérent AAMOI 00779
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Salut,

Pour le cuivre à collé battu a écrous tournants, tu va le trouver uniquement en 20/27 avec cuivre en 16/18, le 26/24 n'existe pas ou alors sur mesure.

Pour ta sortie de CE, tu peut mettre un mamelon égal 20/27 mâle/femelle ou encore mieux tous simplement un raccord diélectrique qui est naturellement installé sur la sortie EC,
quoi que certains constructeurs en préconisent sur les 2 sorties.


Crdt
Cameron
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James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Je suis allé chez Merlin Pinpin ce midi.

Alors, ils ont bien des raccords droits à écrous tournants F26/34 F20/27.
La seule chose, c'est qu'il est plus court que celui que j'ai déjà en F20/27 F20/27.

J'ai aussi vu des réductions mais du coup, ils ont aussi des mamelons F20/27 M26/34 qui sont plus longs que les réductions.
J'espère que ça compensera le raccord trop court. Faut que j'essaye ça à blanc.


Sinon oui, Cam4293, j'ai aussi pensé au diélectrique (c'est pas utile du côté froid il parait) mais je vais avoir le même problème de longueur par rapport à l'installation actuelle.

Je préférerais ne pas refaire le cuivre de l'arrivée d'eau froide et l'évacuation du groupe de sécurité.
Adhérent AAMOI 00779
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Si j'utilise la réduction de la photo, vous croyez que je suis obligé de faire le joint filasse sur la totalité du filetage ?

Si ça prend seulement sur 3 ou 4 filets, ça pourrait m'être utile pour régler sa longueur...

Mais est-ce jouable niveau étanchéité ou il faut absolument qu'il soit vissé complètement ?
Adhérent AAMOI 00779
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonjour,

oui à partir du moment ou il n'y a pas de portée plate c'est de la filasse + pâte qu'il faut mettre.

Tu peut aussi utiliser un mamelon égal M/F 20/27 mais dans ce cas avec un joint, je vois pas bien l'interet du 26/34, ça change juste la taille de l'écrou d'un seul côté..
il doit bien avoir 1 cm de jeu pour arriver à visser sans rien changer à l'installation?

Regarde si ton collet battu 20/27 n'à pas un défaut, ça peut arriver.


Mamelon égal M/F 20/27 avec portée plate
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Regarde si ton collet battu 20/27 n'à pas un défaut, ça peut arriver. 



Je voulais le dire... Je me suis emmerdé avec des collets battus (Casto ) qui étaient fendus. Dans le rayon 50 % des raccords étaient daubés. 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Alors, l'intérêt du 26/34 était de pouvoir visser la réduction directement sur l'entrée du ballon.
En la vissant à fond, puisqu'elle est filetée complètement, je pouvais me retrouver avec une portée plate (certes en 26/34) à ras de celle du ballon.

Ainsi, avec une raccord Femelle 26/34 femelle 20/27 de la même longueur que celui que j'ai actuellement, j'étais sur de ne rien avoir à changer sur la suite de l'installation.

Malheureusement, le seul raccord que j'ai trouvé est plus court que l'ancien.

La solution du mamelon egal MF-20/27 est bonne, si ce n'est qu'elle va repousser l'installation d'1 cm et je ne suis pas certain d'avoir ce jeu de disponible...
Tout est monté en cuivre (voir photos du premier post) et bien accroché au mur.


Pour vous montrer le pb initial, voici une photo de l'entrée du ballon :



On voit bien la trace du joint fibre.
A cet endroit, le diamètre est un peu plus petit qu'un joint 20/27 et surtout, c'est un peu en creux.
La portée ne se résume donc qu'au petit rebord tout fin.

Je galère à mettre le joint pour ne pas qu'il bouge, je serre et le joint s'écrase dans le creux.

Résultat, ça fuit !

PS : Vous me mettez quand même le doute, je n'ai pas vérifié l'état des collets battus de mon vieux raccord, juste mis un coup de ponçage pour être sur.
Adhérent AAMOI 00779
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Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Ok, là je comprends mieux, ton chauffe-eau ne serait-il pas de marque Atlantic?

Si c'est le cas sur certains modèles des bouchons à enfiler son fournis avec, un rouge et un bleu, cela permet d'avoir une portée pour le joint.

Et dans ton cas en effet les bords sont trop minces, la solution est évidente, ce n'est qu'avec de la filasse que tu arrivera à faire l'étanchéité....

à moins d'avoir ces fameux bouchons qui améliore la portée pour mettre un joint.

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Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Briis Sous Forges (91)
Oui, c'est bien un atlantic...

Alors ok pour la filasse, mais je ne peux pas faire ça sur un raccord en Collet battu, il faut un mamelon ou autre, d'un seule pièce, sinon l'eau va passer entre le collet et l'écrou prisonnier... Non ?

En tout cas, merci d'avoir pris le temps de chercher et de me répondre, c'est tres sympa.
Adhérent AAMOI 00779
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