Domotique en filaire

J'ai fait une liste du matériel loxone pour une installation filaire

1 Mini-serveur                     498 €      12 entrées 24 vdc   4 entrées ana  0-10v    8 sorties relais 250v 5 A   4 soties ana 0-10 v
                                                             Lan Ethernet RJ45    Interface KNX

1 extension                         398 €      12 entrées 24 vdc   4 entrées ana  0-10 v   8 sorties relais 250v 5 A    4 sorties ana 0-10v

1 extension                         474 €      14 relais 250v 16 A

1 extension variation led      269 €
1 extension 1 Wire              169 €
1 extension IR                     199 €
1 extension En Ocean         299 €
1 extension modbus            228 €
1 extension RS 232             169 €
1 extension RF                      99 €    ( jusqu'a 128 appareils connectés )

Si on part avec la base Mini-serveur  498 €  +  une extension à 398 € + une extension à 474 € + une extension 1 Wire à 169 €   = 1539 €
Nous avons 16 entrées 24 vdc    + 8 entrées 0 -10 v 
                  30 sorties relais 250v 5-16A  +  8 sorties 0 -10 v
                  Un réseau 1Wire
                  Interface KNX
                  Interface web

Il y a déjà de quoi s'amuser 
NB : je ne connais pas ce matériel
http://shop.loxone.com/frfr/extensions.html

RC60 a écrit:

J'ai fait une liste du matériel loxone pour une installation filaire

1 Mini-serveur                     498 €      12 entrées 24 vdc   4 entrées ana  0-10v    8 sorties relais 250v 5 A   4 soties ana 0-10 v
                                                             Lan Ethernet RJ45    Interface KNX

1 extension                         398 €      12 entrées 24 vdc   4 entrées ana  0-10 v   8 sorties relais 250v 5 A    4 sorties ana 0-10v

1 extension                         474 €      14 relais 250v 16 A

1 extension variation led      269 €
1 extension 1 Wire              169 €
1 extension IR                     199 €
1 extension En Ocean         299 €
1 extension modbus            228 €
1 extension RS 232             169 €
1 extension RF                      99 €    ( jusqu'a 128 appareils connectés )

Si on part avec la base Mini-serveur  498 €  +  une extension à 398 € + une extension à 474 € + une extension 1 Wire à 169 €   = 1539 €
Nous avons 16 entrées 24 vdc    + 8 entrées 0 -10 v 
                  30 sorties relais 250v 5-16A  +  8 sorties 0 -10 v
                  Un réseau 1Wire
                  Une interface KNX
                  Interface web

Il y a déjà de quoi s'amuser 
NB : je ne connais pas ce matériel

je ne pensais pas que c'était aussi couteux , les entrée 0 -10 volts c'est en 10 ou 12 bits ?

Les entrées ana sont en 10 bits et les sorties en 12 bits
la doc technique ici:
http://www.loxone.com/frfr/service/documentation/miniserver/[...]er/Mise-en-service.html

Quant au coût on peut faire moins cher, la base , c'est à dire uniquement le micro-serveur , c'est 500 € avec son alim.
Après on est pas obligé d'acheter leurs extensions relais , on peut trouver une astuce avec des platines relais beaucoup moins cher . Je pense notamment aux relais pour les volets roulants.
Par contre je ne me priverais pas de l'extension 1Wire , ça permet de raccorder tous les capteurs températures, les relevés de compteurs, .....

goldoz31 a écrit:

Si l'électricien connaît bien Legrand (c'est souvent le cas), les prix sont raisonnables. Le mien a tout fait à prix coûtant, ça m'aurait coûté plus cher en knx.
Si vous avez le temps d'étudier votre projet, le knx peut être une solution pas trop coûteuse. Legrand est une solution de facilité somme toute évolutive vu la gamme et la pérennité du fabricant.

je suis électricien et fait régulièrement des installations KNX, j'achète aussi toute l'année des produits legrand et les côtoie régulièrement...


Concernant Legrand : le tarif public est disponible sur leur site, c'est cependant un prix indicatif qui est rarement le prix de vente :
- les particuliers peuvent acheter directement sur le web ou en GSB, ou encore chez les grossistes (qui refusent rarement une vente : les temps sont durs...) avec des prix plus ou moins remisés.
- Les pro négocient des remises avec leur distributeurs / avec legrand pour les plus gros clients : ils décident ensuite de répercuter (ou pas) ces remises sur leur devis.

Concernant KNX, le principe est exactement le même, la différence c'est qu'en choisissant KNX, vous avez a votre disposition des centaines de constructeurs : si votre critère premier est le prix d'achat, vous trouverez donc plus facilement du prix.

En résumé : Contrairement aux solutions propriétaires : vous avez le choix.

Concernant KNX, le principe est exactement le même, la différence c'est qu'en choisissant KNX, vous avez a votre disposition des centaines de constructeurs : si votre critère premier est le prix d'achat, vous trouverez donc plus facilement du prix.

Il ne faut pas exagérer une dizaine de constructeur tout au plus... mais c'est déjà un large choix

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir un prix   KNX sur la même base que celle proposé par Loxome , on pourrait alors avoir un élément de comparaison.
Ensuite on compare les techniques et schémas possibles avec tel  ou tel matériel .

Concernant les constructeurs :

Pour les 10/11 premier constructeurs, c'est effectivement très facile : http://www.knx.fr/KNX-France-catalogues.html

Pour les autres ca n'est pas beaucoup plus compliqué : http://www.knx.org/knx-en/manufacturers/list/index.php?country=NULL&SearchFilter=Company&filter=

la liste en compte 386, même en enlevant les constructeurs cités plusieurs fois, on est bien au dessus de 10...

Concernant le coût :

Je pensais déjà y avoir répondu plus haut... Si j'ai 5 minutes, je pourrai faire un équivalent a la liste proposée en loxone (et on serai dans des prix plutôt proches) mais je pense sincèrement que le prix n'est pas le seul critère.

Oo stephan oO a écrit:

Concernant les constructeurs :

Pour les 10/11 premier constructeurs, c'est effectivement très facile : http://www.knx.fr/KNX-France-catalogues.html

Pour les autres ca n'est pas beaucoup plus compliqué : http://www.knx.org/knx-en/manufacturers/list/index.php?country=NULL&SearchFilter=Company&filter=

la liste en compte 386, même en enlevant les constructeurs cités plusieurs fois, on est bien au dessus de 10...

Concernant le coût :

Je pensais déjà y avoir répondu plus haut... Si j'ai 5 minutes, je pourrai faire un équivalent a la liste proposée en loxone (et on serai dans des prix plutôt proches) mais je pense sincèrement que le prix n'est pas le seul critère.

Merci pour ta dernière phrase, le prix n'est pas le seul critère.... Tout est dit, et le matériel non plus.
Avoir un bon intégrateur (ou installateur, peu importe) est la priorité.
J'ai suivi un projet en diagnostique, où l'installateur ne connaissait pas le matériel, ne savait pas quoi mettre, ni comment ça marchait (merci la programmation en atelier sans sav)... Le client été au ange, le prix bas au début, mais c'est tout car le projet n'a pas plus au client (trop complexe, et pas toujours adapté), et il a du faire des modifications couteuses par le sous traitant de son installateur, et ensuite changer d'intervenant.
Le jour ou vous faites un projet en domotique, la règle de base est de passer par quelqu'un qui programme, sinon les surcouts, et les problèmes risques de s'enchainer.

severian a écrit:

Oo stephan oO a écrit:

Concernant les constructeurs :

Pour les 10/11 premier constructeurs, c'est effectivement très facile : http://www.knx.fr/KNX-France-catalogues.html

Pour les autres ca n'est pas beaucoup plus compliqué : http://www.knx.org/knx-en/manufacturers/list/index.php?country=NULL&SearchFilter=Company&filter=

la liste en compte 386, même en enlevant les constructeurs cités plusieurs fois, on est bien au dessus de 10...

Concernant le coût :

Je pensais déjà y avoir répondu plus haut... Si j'ai 5 minutes, je pourrai faire un équivalent a la liste proposée en loxone (et on serai dans des prix plutôt proches) mais je pense sincèrement que le prix n'est pas le seul critère.

Merci pour ta dernière phrase, le prix n'est pas le seul critère.... Tout est dit, et le matériel non plus.
Avoir un bon intégrateur (ou installateur, peu importe) est la priorité.

Lorsque vous êtes devant un client , vous lui expliquez qu'une domotique basé sur du KNX c'est vraiment le Top, et bla bla bla et bla bla bla ......et au bout d'une heure vous annoncez la couleur en euros . Et là votre client vous dit c'est deux fois plus cher que ce que me permet mon budget !
Vous avez perdu votre temps et le client aussi .
Alors arrêtez de dire  le prix n'est qu'un facteur , on compare pas une Mercedes et une 2 CV , pour moi c'est le facteur déterminant .
J'essaie de trouver des prix KNX dans différentes marques pour faire une comparaison objective. Pas facile !!
Je laisse tomber Legrand , c'est vraiment pas possible,  et à priori je ne suis pas le seul à penser qu'ils exagèrent .
Voyez ce lien :
http://www.osmotiq.com/article.php?id=30
Je pense qu'il serait vraiment utile de faire une comparaison de prix.
Cela permettrait de clarifier le positionnement du produit knx .
S'adresse t'on à une clientèle  haut de gamme , et circulez  y a plus rien à voir ,ou bien peut on  " panacher " les technologies pour obtenir une domotique performante mais accessible à une plus large clientèle .
Moi j'ai du mal à percevoir la frontière entre système knx et automate .

RC60 a écrit:

Lorsque vous êtes devant un client , vous lui expliquez qu'une domotique basé sur du KNX c'est vraiment le Top, et bla bla bla et bla bla bla ......et au bout d'une heure...

Comme client j'aimerai bien que mon artisan me dise "J'ai une solution qui est bien mais assez chère. Pour à peu près x milliers/centaines d'euros vous pouvez ceci cela. Si ça vous intéresse je vous chiffre ça précisément"
Il gagne une heure (et moi aussi éventuellement), il gagne ma confiance aussi car je vois qu'il semble réglo, etc.
Mon garagiste y arrive et je l'aime bien pour ça 

Je pense justement que le KNX est destiné a remplacer les méthodes traditionnelles de câblage ce système étant effectivement au cœur des installations haut de gamme, mais aussi pertinent dans les installations plus modestes...

je suis moi même artisan électricien et intégrateur, et quand un client s'intéresse à la domotique, je lui indique que pour 10 à 15 % de surcout, on peu faire une installation KNX.

Pour trouver des produits a bon prix, vous pouvez commencer ici : http://www.eibmarkt.com/ -> HOME AUTOM. (EIB KNX, LCN)-> EIB KNX Instabus Systems (5877)
parmi les 5 à 6000 produits référencés, on devrai arriver à trouver de quoi commander quelques VR...

Le knx a un problème de coût, c'est évident. Mais ce n'est pas le seul. Le prix de la domotique en général calme les ardeurs des futurs propriétaires qui revoient leurs besoins/envies largement à la baisse.
La domotique reste encore un luxe (malheureusement).

Un tant que domoticien, je ne vois que par le KNX, normal...
Si vous n'avez pas spécialement le budget, inutile de chercher une solution lowcost ou autre...

Passez le Bus KNX en attente sur les commandes, avertissez votre elec pour que l'installation soit pensée dans le but de greffer simplement le système:

Armoire conséquente, un maximum de lignes directes ect, un réseau CAT6 ou 7...

Du grand n'importe quoi

?

adesign a écrit:

Un tant que domoticien, je ne vois que par le KNX, normal...
Si vous n'avez pas spécialement le budget,  inutile de chercher une solution lowcost ou autre...

Passez le Bus KNX en attente sur les commandes, avertissez votre elec pour que l'installation soit pensée dans le but de greffer simplement le système:

Armoire conséquente, un maximum de lignes directes ect, un réseau CAT6 ou 7...

Bonjour,

Quand je lis des messages dans ce genre, je me dis que soit vous avez des clients à revendre, et qui aiment perdre de l'argent (si vous êtes un de ses clients, je peux vous aider, lol), soit vous êtes électricien (ce n'est pas être domoticien!!! même si certain font des installation domotique de très bonne qualité) et pas domoticien, et que la domotique n'est qu'une composante minime de votre l'activité.

Quoi qu'il en soit, j'adore que quelqu'un, qui ne connait pas la technologie exposée, puisse se permettre de dire de cette manière que c'est du "low cost", encore une fois, ce n'est pas du "low cost" (on expliquera aux industriels du monde entier qu'ils n'utilisent que du "low cost"...), juste une autre technologie... En plus, avec un minimum de renseignement, vous auriez vu que cette si mauvaise technologie (ce que vous suggérez) comporte une connexion KNX native (pour le loxone).

Pour ma part, un domoticien (ou ce que je pense d'un bon domoticien...) ne doit pas être aveuglé par des fournisseurs de cette manière, mais savoir apporter à un éventuel client une alternative, ou une analyse pragmatique des choses. Le choix revient ensuite au client entre les diverses possibilités. Et le KNX et L'automate ne sont que deux solutions, il en existe d'autre aussi avec des avantages et des inconvénient, il suffit juste de les exposer au client en toute transparence.

severian a écrit:

adesign a écrit:

Un tant que domoticien, je ne vois que par le KNX, normal...
Si vous n'avez pas spécialement le budget,  inutile de chercher une solution lowcost ou autre...

Passez le Bus KNX en attente sur les commandes, avertissez votre elec pour que l'installation soit pensée dans le but de greffer simplement le système:

Armoire conséquente, un maximum de lignes directes ect, un réseau CAT6 ou 7...

Bonjour,

Quand je lis des messages dans ce genre, je me dis que soit vous avez des clients à revendre, et qui aiment perdre de l'argent (si vous êtes un de ses clients, je peux vous aider, lol), soit vous êtes électricien (ce n'est pas être domoticien!!! même si certain font des installation domotique de très bonne qualité) et pas domoticien, et que la domotique n'est qu'une composante minime de votre l'activité.

Quoi qu'il en soit, j'adore que quelqu'un, qui ne connait pas la technologie exposée, puisse se permettre de dire de cette manière que c'est du "low cost", encore une fois, ce n'est pas du "low cost" (on expliquera aux industriels du monde entier qu'ils n'utilisent que du "low cost"...), juste une autre technologie... En plus, avec un minimum de renseignement, vous auriez vu que cette si mauvaise technologie (ce que vous suggérez) comporte une connexion KNX native (pour le loxone).

Pour ma part, un domoticien (ou ce que je pense d'un bon domoticien...) ne doit pas être aveuglé par des fournisseurs de cette manière, mais savoir apporter à un éventuel client une alternative, ou une analyse pragmatique des choses. Le choix revient ensuite au client entre les diverses possibilités. Et le KNX et L'automate ne sont que deux solutions, il en existe d'autre aussi avec des avantages et des inconvénient, il suffit juste de les exposer au client en toute transparence.

Pour ma part, je suis expert KNX, et je pense que vous n'allez pas m'apprendre les différents protocoles...
Quand je parle de lowcost, je parle de systèmes bridés et vites dépassés sans évolution...
N'oubliez pas que le knx fait parti des solutions les plus ouvertes pour gérer son habitat, inutile de me parler de gestion industriel, les vocations ne sont absolument pas les mêmes.
Faire le choix du knx, permet faire son choix chez les plus grands fabricants, s'assurer d'une fiabilité et d'une évolutivité de son installation et surtout centraliser sur 1 seul et même outils.
L'intérêt premier de la domotique est de simplifier et scénariser une installation sans réelle limite.
Pour ma part d'une seule et même interface je gère:
Les éclairages
Les VR
Alarme
Chauffage
Portail
Interphonie et Vidéophonie
Vidéo-surveillance
Audio Multi-room
Multimédias 
ect
Et sans contrainte de choix au niveau des fabricants ;)
 
L'idée de préparer l'installation a recevoir un système knx est simple que vous voulez l'entendre ou non... Il faut simplement penser le câblage à la base ! 
La seule perte sera au niveau du réseau les commandes filaires 

adesign a écrit:

Un tant que domoticien, je ne vois que par le KNX, normal...
Si vous n'avez pas spécialement le budget,  inutile de chercher une solution lowcost ou autre...

Un domoticien digne de ce nom doit pouvoir proposer des solutions techniques pour tous budgets sans tomber dans la quincaille pour autant.
Alors d'après toi, si pas de knx , pas possible de centraliser ses volets roulants ?

adesign a écrit:

 
Pour ma part, je suis expert KNX, et je pense que vous n'allez pas m'apprendre les différents protocoles...

Je n'en ai ni la prétention, ni la volonté... Mais par contre, où vous ai-je dis ça?
Mais puisque vous évoquez le sujet, KNX n'est qu'un protocole de bus, ce n'est pas du matériel, aussi parlez en comme tel. Vous n'installez pas du matériel KNX, mais du matériel utilisant le protocole KNX... Ce qui confirme mes dire à savoir qu'un automate utilisant ce protocole est tout aussi (voir plus) performant qu'une solution composée de modules.

Quand je parle de lowcost, je parle de systèmes bridés et vites dépassés sans évolution...

Ce qui n'est donc pas le cas d'un automate...

N'oubliez pas que le knx fait parti des solutions les plus ouvertes pour gérer son habitat, inutile de me parler de gestion industriel, les vocations ne sont absolument pas les mêmes.

En quoi est-ce plus ouvert, un exemple?

Faire le choix du knx, permet faire son choix chez les plus grands fabricants, s'assurer d'une fiabilité et d'une évolutivité de son installation et surtout centraliser sur 1 seul et même outils.

Comme un automate, on est d'accord...

L'intérêt premier de la domotique est de simplifier et scénariser une installation sans réelle limite.
Pour ma part d'une seule et même interface je gère (moi aussi sur un automate...):
Les éclairages
Les VR
Alarme
Chauffage
Portail
Interphonie et Vidéophonie
Vidéo-surveillance
Audio Multi-room
Multimédias 
ect
Et sans contrainte de choix au niveau des fabricants ;)

Je n'ai pas plus de limite dans ce cas non plus.
 
L'idée de préparer l'installation a recevoir un système knx est simple que vous voulez l'entendre ou non... Il faut simplement penser le câblage à la base ! 

Comme pour tout solution de domotique...

La seule perte sera au niveau du réseau les commandes filaires 

C'est vous qui évoquez "les limites" des automates... Pourriez-vous me donner une limite par rapport au KNX?
Car en terme de surcout, je peux vous en donner, le premier est l'achat d'ETS...

Et je confirme que loxone (entre autres...) peut faire tout ce que vous listez. Maintenant ne dites pas que c'est du "low cost", vous ne connaissez peut-être pas, mais n'imaginez pas des limites que vous ne connaissez pas...

J'installe moi même du KNX, et je ne dénigre pas ce dernier, par contre il reste plus cher, sans forcement apporter plus. De plus il n'est pas la meilleur solution dans tout les cas, aussi je ne suis pas borné, et j'essaye d'apporter une solution répondant aux interrogations de mes clients, sans leurs dire "je ne peux (ou veux surtout!!!) faire que du KNX"

Vous n'êtes pas non plus obligé de dénigrer les personnes qui ont moins de moyens que vos clients, ils peuvent aussi profiter d'une domotique aussi performante et fiable à moindre prix... Que vous ne vous y intéressiez pas, est une chose, mais ne dites pas de bêtises dans ce cas...

Citation:

severian a écrit:

, inutile de me parler de gestion industriel, les vocations ne sont absolument pas les mêmes.

 

Je pense qu'il va falloir approfondir tes connaissances pour devenir un super expert 

Si l'automate n'est pas moins cher, pourquoi l'utiliser sur une installation...
Alors que les processeurs associés permettent la même chose sans bidouillage, offrant de multiples possibilités.

Vous ne confondez pas automatiser et domotiser... ?

En tant qu'intégrateur domoticien, je signe mes chantiers selon la déontologie du métier de l'automation, il faut penser à la revente et aux interventions d'un autre intégrateur, une usine à gaz mixée façon bricolage, peut être une belle prise de tête sur les évolutions, la prise en compte de toutes les informations des composants. (je ne parle pas de vos montages, j'ignore ce que vous utilisez) 

RC60 a écrit:

Citation:

severian a écrit:

, inutile de me parler de gestion industriel, les vocations ne sont absolument pas les mêmes.

 

Je pense qu'il va falloir approfondir tes connaissances pour devenir un super expert 

Si vous pensez une installation de la même façon qu'une industrie, je n'aimerais pas avoir affaire à vous 

Citation:

adesign a écrit:

, inutile de me parler de gestion industriel, les vocations ne sont absolument pas les mêmes.

 

Je pense qu'il va falloir approfondir tes connaissances pour devenir un super expert 

adesign a écrit:

Si l'automate n'est pas moins cher, pourquoi l'utiliser sur une installation...
Alors que les processeurs associés permettent la même chose sans bidouillage, offrant de multiples possibilités.

Vous ne confondez pas automatiser et domotiser... ?

En tant qu'intégrateur domoticien, je signe mes chantiers selon la déontologie du métier de l'automation, il faut penser à la revente et aux interventions d'un autre intégrateur, une usine à gaz mixée façon bricolage, peut être une belle prise de tête sur les évolutions, la prise en compte de toutes les informations des composants. (je ne parle pas de vos montages, j'ignore ce que vous utilisez) 

Je vous propose de lire un peu mieux mes dires...

L'automate est moins cher, en tout cas de mon point de vu!

Les processeurs associés??? De quoi parlez-vous?

Un automate une bidouille? Vous me faites rire, les industriels qui lisent ce post aussi je pense...

Je ne confonds pas automatiser et domotiser, car domotiser est le fait d'automatiser une maison.

Je suis de votre avis pour le dernier point, mais une nouvelle fois, ne parlez pas sans savoir!!! Un automate n'est pas une usine à gaz, ni une prise de tête pour celui qui connait. Comme le KNX quoi, le premier venu ne va pas se lancer sur ETS sans connaissance, comme sur un automate...

adesign a écrit:

RC60 a écrit:

Citation:

severian a écrit:

, inutile de me parler de gestion industriel, les vocations ne sont absolument pas les mêmes.

 

Je pense qu'il va falloir approfondir tes connaissances pour devenir un super expert 

Si vous pensez une installation de la même façon qu'une industrie, je n'aimerais pas avoir affaire à vous 

oui , vous avez raison , vous êtes trop fort pour moi , on va arrêter là .

adesign a écrit:

RC60 a écrit:

Je pense qu'il va falloir approfondir tes connaissances pour devenir un super expert 

Si vous pensez une installation de la même façon qu'une industrie, je n'aimerais pas avoir affaire à vous 

Non, mais on peut quand même utiliser du matériel industriel s'il est moins onéreux...

severian a écrit:

adesign a écrit:

Si l'automate n'est pas moins cher, pourquoi l'utiliser sur une installation...
Alors que les processeurs associés permettent la même chose sans bidouillage, offrant de multiples possibilités.

Vous ne confondez pas automatiser et domotiser... ?

En tant qu'intégrateur domoticien, je signe mes chantiers selon la déontologie du métier de l'automation, il faut penser à la revente et aux interventions d'un autre intégrateur, une usine à gaz mixée façon bricolage, peut être une belle prise de tête sur les évolutions, la prise en compte de toutes les informations des composants. (je ne parle pas de vos montages, j'ignore ce que vous utilisez) 

Je vous propose de lire un peu mieux mes dires...

L'automate est moins cher, en tout cas de mon point de vu!

Les processeurs associés??? De quoi parlez-vous?

Un automate une bidouille? Vous me faites rire, les industriels qui lisent ce post aussi je pense...

Je ne confonds pas automatiser et domotiser, car domotiser est le fait d'automatiser une maison.

Je suis de votre avis pour le dernier point, mais une nouvelle fois, ne parlez pas sans savoir!!! Un automate n'est pas une usine à gaz, ni une prise de tête pour celui qui connait. Comme le KNX quoi, le premier venu ne va pas se lancer sur ETS sans connaissance, comme sur un automate...

En quoi une solution d'industrie est plus adaptée à l'habitat ? Pourquoi moins cher ? Pour moi un automate n'a plus sa place dans les habitations, car de nombreux produits sont plus adaptés.
Regardez chez rti, crestron, amx.
Le principe de domotiser est en plus d'automatiser, de piloter et interagir sur les composants depuis une meme interface.

Je vais vous laisser divaguer, il faut que je travaille (moi mes clients ne vivent pas que sur mes paroles d'évangile...).

Si vous pensez que l'automate n'a pas évolué depuis le temps... Un automate peut piloter et interagir (c'est le rôle d'un automate...), et tout ça sur une seule et même interface.

PS : automatiser veut dire piloter et interagir... mais on ne va pas faire de vocabulaire...

PS2 : vous ne m'avez toujours pas donné de limite entre un automate et une solution de module KNX... Je pense surtout que vous ne pouvez pas m'en donner...

Laissez moi rire, j'utilise les basics que tout le monde utilise, allez apprendre aux pionniers de la domotique comment faire...

Pour échanger de façon régulière avec mes confrères, nous avons TOUS les mêmes façons de procéder...
Des personnes de plus de 20 ans de métiers qui équipent les plus grands lieux, mais aussi des projets plus simples...

Je ne dis pas que votre automate ne fonctionne pas, mais arrêtez de clamer que c'est mieux que tout...

adesign a écrit:

severian a écrit:

adesign a écrit:

Si l'automate n'est pas moins cher, pourquoi l'utiliser sur une installation...
Alors que les processeurs associés permettent la même chose sans bidouillage, offrant de multiples possibilités.

Vous ne confondez pas automatiser et domotiser... ?

En tant qu'intégrateur domoticien, je signe mes chantiers selon la déontologie du métier de l'automation, il faut penser à la revente et aux interventions d'un autre intégrateur, une usine à gaz mixée façon bricolage, peut être une belle prise de tête sur les évolutions, la prise en compte de toutes les informations des composants. (je ne parle pas de vos montages, j'ignore ce que vous utilisez) 

Je vous propose de lire un peu mieux mes dires...

L'automate est moins cher, en tout cas de mon point de vu!

Les processeurs associés??? De quoi parlez-vous?

Un automate une bidouille? Vous me faites rire, les industriels qui lisent ce post aussi je pense...

Je ne confonds pas automatiser et domotiser, car domotiser est le fait d'automatiser une maison.

Je suis de votre avis pour le dernier point, mais une nouvelle fois, ne parlez pas sans savoir!!! Un automate n'est pas une usine à gaz, ni une prise de tête pour celui qui connait. Comme le KNX quoi, le premier venu ne va pas se lancer sur ETS sans connaissance, comme sur un automate...

En quoi une solution d'industrie est plus adaptée à l'habitat ? Pourquoi moins cher ? Pour moi un automate n'a plus sa place dans les habitations, car de nombreux produits sont plus adaptés.
Regardez chez rti, crestron, amx.
Le principe de domotiser est en plus d'automatiser, de piloter et interagir sur les composants depuis une meme interface.

Je ne sais pas pourquoi c'est moins cher mais à fonction équivalente installée c'est souvent le cas. Sans doute car le marché de l'automate est beaucoup plus important, non captif et fortement concurrentiel, de plus les acteurs ont plus ou moins réussis à unifier le soft de programmation.
Pourquoi peut on automatiser une usine, un paquebot, un immeuble ou un véhicule et non une maison avec un automate ? Je dirai même que c'est infiniment moins complexe ! qu'en aux interactions avec l’extérieur votre commentaire me laisse perplexe et doit en faire rigoler plus d'un.

visionmasterpro a écrit:

adesign a écrit:

severian a écrit:

adesign a écrit:

Si l'automate n'est pas moins cher, pourquoi l'utiliser sur une installation...
Alors que les processeurs associés permettent la même chose sans bidouillage, offrant de multiples possibilités.

Vous ne confondez pas automatiser et domotiser... ?

En tant qu'intégrateur domoticien, je signe mes chantiers selon la déontologie du métier de l'automation, il faut penser à la revente et aux interventions d'un autre intégrateur, une usine à gaz mixée façon bricolage, peut être une belle prise de tête sur les évolutions, la prise en compte de toutes les informations des composants. (je ne parle pas de vos montages, j'ignore ce que vous utilisez) 

Je vous propose de lire un peu mieux mes dires...

L'automate est moins cher, en tout cas de mon point de vu!

Les processeurs associés??? De quoi parlez-vous?

Un automate une bidouille? Vous me faites rire, les industriels qui lisent ce post aussi je pense...

Je ne confonds pas automatiser et domotiser, car domotiser est le fait d'automatiser une maison.

Je suis de votre avis pour le dernier point, mais une nouvelle fois, ne parlez pas sans savoir!!! Un automate n'est pas une usine à gaz, ni une prise de tête pour celui qui connait. Comme le KNX quoi, le premier venu ne va pas se lancer sur ETS sans connaissance, comme sur un automate...

En quoi une solution d'industrie est plus adaptée à l'habitat ? Pourquoi moins cher ? Pour moi un automate n'a plus sa place dans les habitations, car de nombreux produits sont plus adaptés.
Regardez chez rti, crestron, amx.
Le principe de domotiser est en plus d'automatiser, de piloter et interagir sur les composants depuis une meme interface.

Je ne sais pas pourquoi c'est moins cher mais à fonction équivalente installée c'est souvent le cas. Sans doute car le marché de l'automate est beaucoup plus important, non captif et fortement concurrentiel, de plus les acteurs ont plus ou moins réussis à unifier le soft de programmation.  
Pourquoi peut on automatiser une usine, un paquebot, un immeuble ou un véhicule et non une maison avec un automate ? Je dirai même que c'est infiniment moins complexe ! qu'en aux interactions avec l’extérieur votre commentaire me laisse perplexe et doit en faire rigoler plus d'un.

Je ne dénigre absolument pas l'utilisation d'un automate, simplement pour moi qui utilise les solutions développées par les inventeurs de la domotique dans les années 60, j'estime qu'il est plus cohérent d'utiliser les solutions développées par le fabricants pour l'usage associé, mais en effet cela oblige a maîtriser les outils de programmation.

Je ne dénigre absolument pas l'utilisation d'un automate, simplement pour moi qui utilise les solutions développées par les inventeurs de la domotique dans les années 60, j'estime qu'il est plus cohérent d'utiliser les solutions développées par le fabricants pour l'usage associé, mais en effet cela oblige a maîtriser les outils de programmation.

Aller voir par exemple wago et son offre pour la gestion des batiments, (éclairage, volets, clim, energie...) c'est juste pour faire beau ?
Je suis presque certain que les fabricants domotique s'inspirent largement du monde de l'automatisme

Je vois que le débat est passionné (même si on a pas vraiment fait avancer le schmilblick ...)

Pour ma part, j'ai recontacté Loxone (j'ai refusé a plusieurs reprise ces derniers mois qu'ils m'envoie leur produits de démo (par manque de temps, mais aussi par conviction) mais je vais finalement prendre le temps de m'y pencher

visionmasterpro a écrit:

Je ne dénigre absolument pas l'utilisation d'un automate, simplement pour moi qui utilise les solutions développées par les inventeurs de la domotique dans les années 60, j'estime qu'il est plus cohérent d'utiliser les solutions développées par le fabricants pour l'usage associé, mais en effet cela oblige a maîtriser les outils de programmation.

Aller voir par exemple wago et son offre pour la gestion des batiments, (éclairage, volets, clim, energie...) c'est juste pour faire beau ?
Je suis presque certain que les fabricants domotique s'inspirent largement du monde de l'automatisme

Oui c'est un automate... 
Moi parle d'une véritable installation domotique sur laquelle on vient incrémenter des drivers de fabricants et moduler son interface comme on le souhaite et avoir l'intégralité des fonctions, ce qui n'est pas le cas sur beaucoup de procédés...
Si vous pensez qu'un automate associé un un soft x ou y est mieux adapté qu'un système d'automation pure est dure vous devez faire rire les vrais domoticiens ;) 
Regardez comment les installation son faites en allemagne, au US, vous verrez... BIZ

adesign a écrit:

visionmasterpro a écrit:

Je ne dénigre absolument pas l'utilisation d'un automate, simplement pour moi qui utilise les solutions développées par les inventeurs de la domotique dans les années 60, j'estime qu'il est plus cohérent d'utiliser les solutions développées par le fabricants pour l'usage associé, mais en effet cela oblige a maîtriser les outils de programmation.

Aller voir par exemple wago et son offre pour la gestion des batiments, (éclairage, volets, clim, energie...) c'est juste pour faire beau ?
Je suis presque certain que les fabricants domotique s'inspirent largement du monde de l'automatisme

Oui c'est un automate... 
Moi parle d'une véritable installation domotique sur laquelle on vient incrémenter des drivers de fabricants et moduler son interface comme on le souhaite et avoir l'intégralité des fonctions, ce qui n'est pas le cas sur beaucoup de procédés...
Si vous pensez qu'un automate associé un un soft x ou y est mieux adapté qu'un système d'automation pure est dure vous devez faire rire les vrais domoticiens ;) 
Regardez comment les installation son faites en allemagne, au US, vous verrez... BIZ

Je vois que vous êtes super occupé...
Pour information, LOXONE est une société autrichienne, et c'est vrai qu'ils n'installent presque pas de domotique (c'est juste un automate spécialisé en domotique...).
Quand vous parlez des "vrais domoticiens", j’espère juste que votre modestie vous rappelle que le vrai domoticien doit savoir proposer du KNX quand c'est pertinent, mais aussi et surtout d'autres produit quand ça l'est moins... (mais c'est oublier que pour vous, tout ce qui n'est pas KNX n'est pas de la domotique...)
Il faudrait que vous preniez contacte avec de vrais domoticiens, vous verriez que certains bâtiments (et pas des moindres...) sont équipés d'automates (cette fois de beaucoup plus grande capacité). Un exemple le zénith de Clermont-Ferrand qui est équipé d'un M340, automate de marque Schneider (mais c'est vrai qu'il ne font pas de bonne domotique sur des bâtiments de cette taille...).
Et pour information, les pionniers de la domotique dont vous faites référence, se sont basés sur les industriels pour amener de l'automatisation dans le milieu tertiaire au début, puis dans la maison. Et encore une fois, domotiser n'est qu'automatiser une maison (ou un bâtiment...).

Ne vous inquitez pas sur mon occupation, j'ai les références et les chantiers de quoi vous ecoeurer. Je connais loxone pour l'avoir étudié et pratiqué, je ne critique pas son application ou même votre engouement...
Je confirme qu'un automate fonctionne parfaitement bien, mais les solutions plus abouties pour le résidentiel sont ailleurs ;)

Je vous conseille de prendre contact avec des collègues intégrateurs, pour qu'ils vous expliquent quels systèmes équipes les grands hôtels, les résidences de nos grandes fortunes, le yacking, les propriétés en tout genre, et oui les mêmes solutions sont aussi faites pour une habitation de 100m2 à coût raisonnable...

Un conseil, avant de tenir tête, allez faire un tour au salon d'automation dans le monde ou meme au cedia en reparle après !

Quoi qu'il en soit je vais arrêter la, j'ai plus de 10 annees d'expérience dans le domaine, certains de mes amis sont les plus grands integrateurs francais et europeen, et j'affirme maitriser le sujet. C'est sympa la discution avec des rêveurs pseudo pro revolutionnaires, qui ne maîtrise pas grand chose au final...

En tout cas j'ai bien rigoler merci ;)

Bonne continuation. Bisous

adesign a écrit:

En tout cas j'ai bien rigoler merci ;)

Bonne continuation. Bisous

Nous aussi nous avons bien rigolé , et espérons ne plus être pollué par vos bêtises afin de pouvoir continuer à discuter domotique à notre petit niveau.
Je ne vous fais pas de bises

Sans rancune,

M. Adesign au lieu d'être un peu condescendent, faite nous part un peu de votre science! Pour ma part je pense avoir quelques connaissances en domotique avec une expérience significative, je suis myhome team, knx partner, certifié crestron, control4, zwave, loxone et ce n'est pas une raison d'être méprisant sur une solution ou une autre.
On est sur un forum ou l'ensemble des points de vu sont acceptés du moment où ils sont argumentés et pas des interventions vide.

adesign a écrit:

j'ai les références et les chantiers de quoi vous ecoeurer

J'espère que vos chantiers sont plus des halls industriels que des maisons individuelles : ça permet beaucoup mieux le passage de ceux qui ont la grosse tête...

Je ne suis pas méprisant, je pense que vous avez de bonnes connaissances, il ne s'agit pas d'une généralité ici. Quabd on me dit qu'un automate associé à un soft bidon est plus approprié cela me fait doucement rire. Une fois de plus je ne dénigre pas son utilité mais j'ai le sens du travail abouti...
Bref a la base je ne suis ici pour blablater avec des personnes ayant des oeillères.
Ma réponse initiale était à vocation de conseil pour un usage traditionnel de bon sens. Pas besoin de faire mes preuve certains on la science infuse

Pour reprendre une discussion sérieuse, j'ai une question ;
Quel module peut on utiliser lorsqu'on a des calculs à faire pour activer une sortie (avec KNX )
Je pense au calcul de débit pour contrôler une fuite d'eau. Dans le principe que j'ai retenu pour mon application, je veux contrôler la constance d'un débit , quel qu’il soit, pendant une heure ( temps réglable )

Autre chose;
J'ai vu que Siemens avait aussi un automate dédié domotique , le Logo .
A priori les prix sont très corrects . Connaissez vous ce matériel ?
Cette solution permet aussi de démarrer progressivement une installation domotique à base d' un automate et de compléter éventuellement celle-ci avec des modules KNX , si besoins étaient .

RC60 a écrit:

Pour reprendre une discussion sérieuse, j'ai une question ;
Quel module peut on utiliser lorsqu'on a des calculs à faire pour activer une sortie (avec KNX )
Je pense au calcul de débit pour contrôler une fuite d'eau. Dans le principe que j'ai retenu pour mon application, je veux contrôler la constance d'un débit , quel qu’il soit, pendant une heure ( temps réglable )

Autre chose;
J'ai vu que Siemens avait aussi un automate dédié domotique , le Logo .
A priori les prix sont très corrects . Connaissez vous ce matériel ?
Cette solution permet aussi de démarrer progressivement une installation domotique à base d' un automate et de compléter éventuellement celle-ci avec des modules KNX , si besoins étaient .

Je ne suis pas certain que vous trouviez votre rêve pour ce calcul sur un simple module KNX... (Un expert nous a suffisamment rappelé qu'il savait tout, peut-être répondra t'il...)

Sinon pour l'automate LOGO, il n'est pas dédié domotique, c'est juste le petit automate Siemens passe partout.
C'est loin d'être le meilleur, mais si vous voulez des contrôles simples, il marche et peut suffire sur une installation simple. En équivalence Schneider, il y a le ZELIO (tout aussi juste). Pour faire juste la gamme au dessus, il y a aussi le TWIDO.

Par contre pour faire une installation à base d'automate, et évolutive, ce n'est pas le choix que je ferais.

Pour reprendre une discussion sérieuse, j'ai une question ;
Quel module peut on utiliser lorsqu'on a des calculs à faire pour activer une sortie (avec KNX )
Je pense au calcul de débit pour contrôler une fuite d'eau. Dans le principe que j'ai retenu pour mon application, je veux contrôler la constance d'un débit , quel qu’il soit, pendant une heure ( temps réglable )

Autre chose;
J'ai vu que Siemens avait aussi un automate dédié domotique , le Logo .
A priori les prix sont très corrects . Connaissez vous ce matériel ?



C'est l'équivalent du M3 crouzet (le crouzet est souvent donné comme meilleure

C'est loin d'être un vrai automate, on peut faire des choses basiques et même un peu plus sophistiquées mais pas complexe, pas de calculs scientifiques ni conservation de données, liaison usb PC et IP modbus plus ou moins à développer ...
Par exemple un contrôleur de fuite d'eau est possible