Réflection sur le chauffage pour construction neuve

Bonjour,
J'ai eu la même réflexion et mêmes désirs que vous au début. Le problème, c'est que dès que j'ai fait une étude retour sur investissement, je me suis aperçu que :
- une VMC DF est très longue à rentabiliser
- les solutions solaires coûtent très chères encore (rentabilité à combien d'année?)

Ce que je peux juste te conseiller, c'est de blinder ton isolation. Nous, on est parti sur une PAC air/eau même si j'aurai préféré encore pour des questions de rentabilité de partir sur un plancher chauffant électrique. 15000€, c'est long à amortir avec une conso de chauffage estimé peut-être à 700 euros/an (et je ne compte pas de l'entretien et de l'usure...).

Et oui, c'est un peu le souci, on fait une maison super bien isolée qui ne nécessite presque pas de chauffage, du coup, on l'utilise très peu et du coup on ne le rentabilise pas, c'est le serpent qui se mord la queue.

Exactement, avec une TVA à 20% en plus !
Bref, j'ai eu beau tourné le problème dans tous les sens, à moins d'une forte volonté écolo et d'un budget conséquent, il n'y a pas beaucoup de choix.
Par contre, je peux te donner l'exemple de collègues qui ont extrêmement bien isolé leur maison et mis un poêle a pellets et buche (Rika Induo) avec une VMC DF. Ils ont déjà passé un hiver dedans et n'ont pas du tout eu froid. Ça peut être une bonne solution aussi. Par contre, le plancher est très froid l'hiver, ce que ma compagne et moi ne voulions pas.

Oui, ma compagne est aussi frileuse (pour elle 21°C dans la maison c'est pas beaucoup) et aimerait le plancher chauffant. Ont-ils connecté le poêle avec la VMC, d'après notre MOE, ce n’était pas évident à faire avec la RT2012.

Non, je vais me renseigner si ils ont mis une bouche au dessus du poêle.

Bonsoir Pégase,

Pourquoi pas un poêle hydro à granulés ou bien une petite chaudière à granulés qui fait le chauffage et l'ECS?

Olivier D a écrit:

Bonsoir Pégase,

Pourquoi pas un poêle hydro à granulés ou bien une petite chaudière à granulés qui fait le chauffage et l'ECS?

Bonsoir,
Dans ma tète je mélangeais poêle et chaudière, c'est peut être une idée à creuser.

Bonsoir,

Je préfère laisser les pros de la conception et de l'étude thermique répondre mais mes réactions en vrac :

à priori, la norme n'interdit pas la VMC DF qui prendrait de l'air chaud au dessus du poêle pour le distribuer dans la maison.

Une maison RT 2012 avec un sol froid ??? bizarre, bizarre.

Vous projetez une maison à étage , de plein pied ?

je suis toujours prête à dégainer "ma" solution Poêle de Masse à bois bûches mais comme je ne sais pas si vous êtes sensibles à la sécurité et au plaisir d'une jolie flambée, .... je laisse en attente !

Bof, il n'y a guère de mystère en matière de thermique et de déperdition des maisons.

A priori, une maison "passive" n'est rien d'autre qu'une maison rt2012 particulièrement étudiée et isolée. Bien sûr, la norme "passivhaus" a été créée il y a maintenant quelques années (à une époque ou la rt2012 n'existait même pas à l'état d'utopie), et il est certain qu'elle est rapidement devenue un mythe, une croyance avec ses rites, ses tabous et ses dévotions... Il n'est nul besoin de tomber dans ces déviations pour concevoir et réaliser une maison rt2012 aux performances comparables, voire meilleures...

Si l'on présente simplement (ouh lala, je vais me faire incendier) les caractéristiques d'une maison "passive", c'est :

- une maison qui consomme, en chauffage, moins de 15kWh/m2/an (dans ta région, une rt2012 sera environ à 30-35kWh/m2 maximum)
- une maison très étanche à l'air (nettement plus qu'en rt2012)
- une maison avec une double flux susceptible d'assurer le chauffage
- une maison qui ne dépense pas plus de 120 kWh/m2/an tout compris (ça c'est très facile, même en rt2012)

En fonction de cela, une maison rt2012 "passive" sera une maison:

- parfaitement orientée et conçue pour récupérer l'énergie solaire par les baies (ça, c'est gratuit, et c'est cela le vrai chauffage solaire)
- avec une bonne inertie thermique interne, permettant de récupérer et stocker l'énergie solaire sans variation importante de température; idéalement, c'est une ITE, mais on peut aussi favoriser des structures lourdes intérieures... ça coûte un peu, mais c'est quasi négligeable comparé au prix de la maison, et il faut aussi penser que cela jouera un rôle important dans le confort d'été.
- avec une épaisseur d'isolant importante (+de 200mm dans les murs, de 450mm en combles, de 100mm en plancher (ça coûte vraiment très peu) et des fenêtres triple vitrage au moins sur les façades N, O et E (voir fourniture en Allemagne)...
- avec une étanchéité nickel qui coûtera sans doute un peu
- une VMC DF, qui me parait de toutes façons indispensable en Alsace...

Quel serait le surcoût d'une telle maison? Sans doute moins de 10%, dont on récupérera une partie par une installation de chauffage simplifiée, bien moins coûteuse, elle.

Plusieurs solutions de chauffage sont possibles pour une telle maison qui tournera autour de 15kWh/m2/an:

- un poêle à pellets, comme tu le suggères, pourrais assurer l'essentiel des besoins s'il est assisté d'une part par une bouche d'aspiration de la VMC DF placée au dessus du poêle (ce qui redistribuera l'air tiède dans les chambres), d'autre part par quelques petits convecteurs électriques dans les pièces éloignées, pour les jours les plus froids; bien sûr, la conso de ces radiateurs sera comptabilisée en rt2012 avec un coef de 2,56, ce qui fera monter la conso réglementaire, mais cela passera...

- une ou deux pac air-air, correctement positionnées, constitueraient la solution la moins coûteuse à l'achat, et sans aucun doute la plus économique à l'usage...

Dans les deux cas, l'installation coûtera moins de 5000€; aller plus loin dans la description supposerait de connaitre la distribution de la maison...

Bonne réflexion.

pegase90 a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonsoir Pégase,

Pourquoi pas un poêle hydro à granulés ou bien une petite chaudière à granulés qui fait le chauffage et l'ECS?

Bonsoir,
Dans ma tète je mélangeais poêle et chaudière, c'est peut être une idée à creuser.

Un poêle hydro à granulés peut fournir le chauffage via le plancher chauffant eau comme une chaudière à granulés. Un poêle hydro à granulés peut produire l'eau chaude sanitaire comme une chaudière.

2 principales différences entre un poêle hydro à granulés et une chaudière à granulés:
 -un poêle hydro s'installe dans la pièce de vie (salon) alors qu'une chaudière s'installe dans le local technique (chaufferie, buanderie, sous-sol, garage).
 -chez un poêle hydro, on peut voir les flammes et participe un peu de chaleur dans la pièce de vie (environ 20% de sa puissance, le reste va à l'eau) tandis que chez la chaudière, on ne voit rien les flammes et la totalité de sa puissance calorique est consacrée à l'eau.

Pour la maison RT2012, inutile de prendre une chaudière à granulés entièrement automatique, avec la régulation poussée, une simple chaudière compact suffit et coûte moins de 10 000 euros posé.

C'est vrai que je n'ai pas préciser le type de maison souhaité. Environ 130m² de surface habitable avec un sous-sol, un rez-de-chaussé et un étage.
Notre MOE est assez sensible au bioclimatique et a déjà pensé orienter la maison en fonction avec notamment une avancé cubique qui comporterait une baie vitrée.

Un petit plan ?

Pour l'instant , on a rien, on est en au stade avant-projet.

C'est à discutrer très tôt avec le BE thermique, c'est leur boulot, ils sont payés pour cela... Choisir un qui maitrise la conception des maisons passives. Il sera à même de vous proposer des solutions qui vous conviennent.

Bonjour,

Une maison à étage peut se chauffer intégralement à partir d'un seul point central pour peu qu'elle soit conçue en fonction (volumes ouverts, circulation naturelle de la chaleur via la cage d'escalier ou un vide sur séjour, positionnement du poêle ad hoc, ... ) :

-Poêle à bois bûche conventionnel de très faible puissance et avec régulation automatique en fonction de la température intérieure si vous êtes très disponibles pour le recharger fréquemment (conseil, prévoir pas mal d'inertie pour limiter les risques de sur chauffe, surtout si vous vous orientez vers du passif)

-Poêle de masse, avec régulation automatique également, si vous êtes dispo pour faire une flambée par jour, en fin de journée de préférence

-Poêle à granulés si vous n'êtes pas dispo (sauf pour recharger le réservoir et nettoyer le foyer régulièrement tout de même).

toniotorro1 a écrit:

C'est à discutrer très tôt avec le BE thermique, c'est leur boulot, ils sont payés pour cela... Choisir un qui maitrise la conception des maisons passives. Il sera à même de vous proposer des solutions qui vous conviennent.

Oui, c'est ce que je me disais, c'est au BE de faire des propositions la dessus. En espérant qui ne soient pas bercé de croyances...

Bonjour,

Je vous donne mon expérience avec le bet. Ils ne font que calculer en fonction de ce que vous avez demandé.
Aucune proposition initialement
C'est d'ailleurs la dessus que je me suis fait avoir car lorsque j'ai signé mon ccmi, l'isolation a été définie ainsi :"Isolation en fonction des résultats de l'étude thermique".
Et résultat : j'ai eu le minimum pour passer la rt2012.
Le constructeur ne va pas engager de frais avec le BET avant que vous ayez signé. .. enfin c'est mon avis

Bonsoir,
Le BET fera le minimum si on le contacte au dernier moment juste pour avoir les papiers réglementaires et ça coûtera le minimum (bien que ça risque de se payer cher ailleurs). Pour valoriser le travail d'un BET il faut que la réflexion soit globale et surtout pas par petits bouts déconnectés les uns des autres : "qu'est-ce qu'il faut mettre comme chauffage, puis comme vmc, puis comme système de production d'eau chaude, puis comme fenêtres, puis comme épaisseur d'isolant ici et là...".
Si on le contacte dès la réflexion sur les plans pour échanger avec lui, établir un objectif et lui faire comprendre le projet, c'est différent.
Pour ça il faut contacter une petite structure pour bosser avec le responsable du bet et pas avec un stagiaire qui doit boucler x projets par jour.
Il faut en trouver un qui soit disponible et impliqué et qui n'estime pas nécessaire de changer son suv allemand à chaque fois qu'il signe un client... Bouche à oreille, visites organisées par les Espace Info Energie...
Mais ça reste plus cher : quelques jours de travail au total contre quelques heures selon le projet et l'objectif.

Et un couplage puits canadien + VMD DF?

pegase90 a écrit:

Et un couplage puits canadien + VMD DF?

Bonjour Pegase,

C'est pour le chauffage? Non, sans la batterie de chauffe, la VMC DF n'est pas un système de chauffage. Si vous voulez réellement chauffer via la VMC DF, il faudra donc que votre maison ait le niveau d'isolation passive. Sinon, le plancher chauffant eau ou les radiateurs à eau chaude seraient appropriés.

Vous êtes dans la région froide, donc vos besoins de chauffage seront bien sûr plus importants que chez des maisons à isolation équivalente dans le sud.

Je persiste à penser que la petite chaudière à granulés qui fait le chauffage (via le plancher chauffant si c'est votre souhait) et l'eau chaude sanitaire serait une bonne solution pour votre cas.

Olivier D a écrit:

Je persiste à penser que la petite chaudière à granulés qui fait le chauffage (via le plancher chauffant si c'est votre souhait) et l'eau chaude sanitaire serait une bonne solution pour votre cas.

Bonjour,
J'ai lu sur ce forum et ailleurs que la chaudière à granulés était compliqué en norme RT2012 (pas de titre V), c'est toujours le cas? ou c'est maintenant au point?
Merci.

pegase90 a écrit:

Olivier D a écrit:

Je persiste à penser que la petite chaudière à granulés qui fait le chauffage (via le plancher chauffant si c'est votre souhait) et l'eau chaude sanitaire serait une bonne solution pour votre cas.

Bonjour,
J'ai lu sur ce forum et ailleurs que la chaudière à granulés était compliqué en norme RT2012 (pas de titre V), c'est toujours le cas? ou c'est maintenant au point?
Merci.

C'est le poêle hydro à granulés qui est compliqué en norme RT2012. C'est cette solution que j'aimerais voir développer plus chez les maisons RT2012. Dommage. D'ailleurs, je propose rarement cette solution à ceux qui vont construire leur maison (pour éviter qu'ils fassent la démarche compliquée pour valider cette solution), mais plus souvent à ceux qui vont rénover leur maison ancien.

La chaudière à granulés est considérée comme une chaudière gaz, une chaudière fioul ou une PAC air/eau. Elle peut être prise en compte comme chauffage principal sans aucun mode de chauffage complémentaire. De plus, la chaudière à granulés est 100% renouvelable, donc pas besoin des panneaux solaires (thermiques ou photovoltaïques) ou des systèmes thermodynamiques. Une seule chaudière fait tout (chauffage et ECS).

Bonjour

130m2 objectif "presque passive" et une chaudière ? y a un truc qui a du m'échapper.
mais why not, cela permet le confort du plancher chauffant ...

Olivier D a écrit:

... De plus, la chaudière à granulés est 100% renouvelable, donc pas besoin des panneaux solaires (thermiques ou photovoltaïques) ....

oufffff en payant chaudière + granulés on est pas obligé de profiter du solaire gratuit , quelle chance

***** a écrit:

Bonjour

130m2 objectif "presque passive" et une chaudière ? y a un truc qui a du m'échapper.
mais why not, cela permet le confort du plancher chauffant ...

Olivier D a écrit:

... De plus, la chaudière à granulés est 100% renouvelable, donc pas besoin des panneaux solaires (thermiques ou photovoltaïques) ....

oufffff en payant chaudière + granulés on est pas obligé de profiter du solaire gratuit , quelle chance  

Moi, j’aimerais ne pas avoir de chauffage "conventionnel" du tout mais d'après le MOE qu'on a vu si on n'est pas passif mais juste approchant ce n'est pas évident de s'en passer. D’où la réflexion et le "débat" ici.

"Moi, j’aimerais ne pas avoir de chauffage "conventionnel" du tout mais d'après le MOE qu'on a vu si on n'est pas passif mais juste approchant ce n'est pas évident de s'en passer. D’où la réflexion et le "débat" ici."
Encore une fois, voyez un BET, le MO c'est pas son métier: son but est de faire tourner la boutique, faire de la marge etc...
Les avis des intervenants du forum vous donnent des pistes à explorer mais sans étude thermique chiffrée, ça sera que des pistes...

Bonjour,

Je reviens sur mon sujet et la réflexion pour le chauffage.
Depuis, les choses ont un peu évolué puisque je pense prendre le gaz comme chauffage. La commune sera reliée au réseau dans l'année et ça semble rester un rapport qualité/prix parmi les meilleurs qu'on trouve.
Je pensais mettre une VMC DF pensant (mais peut être à tord) que faire rentrer de l'air froid pour juste ventiler (principe de la VMC SF) n’était pas génial. Notre MOE nous a averti que du point de vue de la norme RT2012 ça n'apportait rien et était même plutôt compté négativement par sa consommation d'énergie mais que d'un point de vue confort c’était intéressant.
Donc vraie/fausse bonne idée la VMC DF dans notre cas?
Merci.

Bonjour

Vous semblez encore prendre au sérieux ce que raconte votre MOE... qui, lui, veut faire ce qu'il a l'habitude de faire, c'est moins fatigant, moins contraignant...

Un thermicien vous dira ce qu'il en est de la DF sur la RT 2012. De toutes les façons, si l'idée est encore de s'approcher du passif, vous serez tellement mieux de la RT 2012 que la DF ne peut pas vous faire perdre la RT2012. Coté confort, c'est évidement bien mieux que la SF. Voyez ce qui est dit sur ce forum.

Enfin, selon la région, faire du passif (ou presque) sans DF est compliqué. Là aussi, voir votre thermicien.