Besoin d'aide ferraillage dalle béton

Bonjour, la dalle porte donc sur les soubassements ? C'est alors une dalle portée, et oui, il faut des chapeaux en partie haute de la dalle sur tous les appuis.

Bonjour

STINGER33 a écrit:

...dalle sur terre plein 12cm avec treillis ST25...

normalement il faut du ST25 C = mailles carrées

Bonjour et merci pour vos réponses.

Effectivement c'est bien du ST25C  (c'est la fatigue)
Richard45 c'est tout à fait ca, dalle portée sur les soubassements avec lit de sable compacté (je fait ca demain à la main )
Je dois donc mettre des chapeaux sur tous les appuis, même sur le soubassement de refend ?
Comment doivent-ils être réalisé ? si j'ai bien suivi, fer à béton Ø8 en U longueur 0.75m tous les 0.15m avec chainage périphérique, j'ai juste ?

Vous n'avez pas besoin de compacter le fond de forme, puisque c'est une dalle portée par les murs.

Pour le type de ferraillage, la longueur, etc, je ne peux pas vous aider, désolé.

Ok merci Richard45 de m'avoir éclairé
Si d'autres personnes peuvent me renseigner sur la mise en œuvre des chapeaux je suis preneur

Bonjour

Oui, il faut les fameux chapeaux, sur tout le tour et surtout sur le porteur central.
Au pourtour il faudra les amener à 1.5 cm contre le coffrage (ou contre la planelle), de même que le treillis porteur. il faut qu'il prennent d'au moins 10 à 12 cm sur le mur.
Au pourtour comme au milieu, il faudra veiller, lors du bétonnage, qu'ils restent bien en partie supérieure de la dalle, ce qui peut obliger à mettre des supports de calage. Des aciers filants relient les chapeaux.
Pour la suite (mais pas avant ce soir) que vient-il sur votre dalle ? Chape, carrelage ? Cloisons (en bois je suppose). Si j'ai bien compris, la structure bois ne porte que sur les murs périphériques, rien ne s'appuie sur la dalle. 12 cm, ce n'est pas très épais pour ces portées de 5 m, puisqu'on est en dalle portée et non pas en dallage.

***** a écrit:

Bonjour

STINGER33 a écrit:

...dalle sur terre plein 12cm avec treillis ST25...

normalement il faut du ST25 C = mailles carrées  

Pas forcément. Le 25C c'est pour un dallage, pour une dalle portée, il faut le calculer, mais en général c'est plus que pour un dallage.

Oui Richard, j'ai posté avant de lire la réponse à ta question : il parlait de dalle sur terre plein et non de dalle portée

... et pour les chapeaux , plutôt que des U tous les 15cm : pourquoi pas du ST10 ?

Si j'ai bien compris je fais un mix des deux alors, dalle portée sur terre plein !!!
De toutes façon je tiens à mon lit de sable compacté, mieux vaux trop que pas assez (et pis j'ai le sable pas cher )

Pour répondre à llovir:
C'est ca, il y aura des murs ossature bois uniquement en périphérie, le reste sera de la cloison BA 13.
Il y aura ensuite un isolant TMS, une chape et un carrelage.
Concernant l'épaisseur de 12cm je pensai que c'était suffisant , qu'elle serait l'épaisseur idéal alors ?

*****, effectivement pourquoi pas du ST10, j'ai également vu cette solution qui je pense serait la plus simple à mettre en œuvre, mais je voudrais l'avis des pros du fofo

Merci à tous de prendre de votre temps pour me répondre c'est vraiment très sympa.

Mon avis en complément

Panneaux ST 25 au lieu de ST 25 c, en ajoutant 3 barres de 8 sur la longueur de 7.20 m. Ceci pour une charge d'habitation et 100 kg / m² de charges fixes (carrelages, cloisons ...)
Bien recouvrir de 31 cm les panneaux dans leur sens transversal de 2.40 m.
Ancrage aux appuis : d'une soudure à au moins 5 cm du bord intérieur.
Tout ça va faire des découpes de panneaux de treillis soudé.
En périphérie, chapeaux T 8 tous les 30 cm, longueur en travée de 80 cm.
Chapeaux T 8 tous les 25 cm sur appui central, dépassant de 1.20 m dans chaque travée.
Barres de répartition des chapeaux en T 6.
Mais à votre place, je n'hésiterais pas à faire 15, voire 16 cm de dalle (cela dépend aussi des difficultés) ; il y aura moins de déformations "d'affaissement" quand le dessous se tassera au fil du temps. Notez que ça ne changera pas le TS.

Bonjour à tous
Ca y est remblai fini et compacté 
Pour faire suite au message de llovir

Panneaux ST 25 au lieu de ST 25 c, en ajoutant 3 barres de 8 sur la longueur de 7.20 m. Ceci pour une charge d'habitation et 100 kg / m² de charges fixes (carrelages, cloisons ...)
Comment sont positionnés les barres, 1 de chaque coté du treillis et 1 à l'axe ?

Bien recouvrir de 31 cm les panneaux dans leur sens transversal de 2.40 m.  OK

Ancrage aux appuis : d'une soudure à au moins 5 cm du bord intérieur.
La j'ai rien compris 

Tout ça va faire des découpes de panneaux de treillis soudé.
En périphérie, chapeaux T 8 tous les 30 cm, longueur en travée de 80 cm.  OK

Chapeaux T 8 tous les 25 cm sur appui central, dépassant de 1.20 m dans chaque travée.
Pourquoi pas avec du treillis ? si plus économique bien sûr

Barres de répartition des chapeaux en T 6.
Mais à votre place, je n'hésiterais pas à faire 15, voire 16 cm de dalle (cela dépend aussi des difficultés) ; il y aura moins de déformations "d'affaissement" quand le dessous se tassera au fil du temps. Notez que ça ne changera pas le TS.
Le DTU indique 12cm, est-ce vraiment utile de passer à 15 ou 16cm ?

PS: quand vous dites chapeau, ce sont des équerres et pas des U ?

Merci

Bonjour

J’avais cru comprendre au départ que vous vouliez faire une dalle portée par les murs, comme cela se fait lorsque le remblai ou le sol sous-jacent n’est pas (assez) porteur.
Dans ce cas, la dalle est comme sur vide sanitaire, avec épaisseur et ferraillage en conséquence.
Mais je vois que ce n’est pas ça : vous parlez bien d’un remblai compacté et d’un dallage sur terre-plein. C’est bien le remblai compacté qui porte le dallage.
Donc dans ce cas, effectivement 12 cm sont suffisants, avec ferraillage réglementaire, et très confortable, ST 25 c.
Vous avez vu que le dallage peut être indépendant des murs, en « piston », ou au contraire solidarisé à eux. La 2ème solution est plus compliquée à faire, mais a l’avantage de mieux absorber les petits tassements de remblai qu’il pourrait y avoir quand-même.
Dans ce 2ème cas, le ferraillage ressemble tout à fait à celui d’une dalle portée, avec ancrage du TS sur les appuis. Ancrage d’une soudure veut dire que le fil perpendiculaire soudé avance de 5 cm sur l’appui. Il est coupé juste pour le passage des aciers verticaux de l’appui s’il y en a. La dépassée du fil longitudinal est repliée en L vers le haut si trop longue. Quand on est un peu trop court, les chapeaux peuvent être en U avec le retour en bas se recouvrant d’au moins 45 diamètres avec le TS.
Les chapeaux peuvent donc être en U ou en L (si pas besoin en bas) et être faits en TS.
Ne pas oublier le chainage.
Et pour revenir à votre question initiale : en faut-il sur l’appui central en continuité ?
Ils sont obligatoires si la dalle est portée, ce qui n’est donc pas votre cas.
En dallage, on a un autre souci : celui de la fissuration de retrait, contre laquelle on cherche à réaliser des joints de retrait (profondeur 1/3 épaisseur – faits au coulage ou resciés le lendemain) tous les 6 m au plus. Dans le sens 7.20 m on peut risquer d’en faire l’économie, mais dans l’autre, il faudrait un joint au milieu, donc sur l’appui.
Là, je ne vois donc pas comment avoir alors un chapeau sur l’appui : il serait coupé par le joint de retrait, ou empêcherait son fonctionnement.
Par contre, bien faire la continuité du TS inférieur : recouvrement 3 soudures soit env 30 cm.

Bonjour,

Je pense ne pas avoir tous compris alors voici un schéma de ce que je pense faire.   [img][/img]
Je me pose d'autres questions concernant les TS, quelle est la différence entre le ST25 et le 25C ?
Y-a-t-il un sens de pose pour les TS ? (dessus et dessous et sens de portée).
Désolé pour toutes ces questions 
Encore merci pour votre aides