Retour
Menu utilisateur
Menu

Etude de sol vraiment utile???

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 3.408 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
16
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 60 message Ain
Bonjour,

Je vous sollicite car j'ai une interrogation sur l'étude de sol.

Nous avons vu ça et là qu'elle est indispensable avant d'acheter un terrain. Dans notre cas, nous avons déjà un terrain (héritage) dans une zone où il y a des maisons très anciennes mais aussi relativement récente.

Notre maître d'oeuvre nous a expliquer qu'une étude de sol était un plus mais pas indispensable dans le sens où les bureaux d'étude préconisent toujours des fondations sur-dimensionnées (mais inutiles qu'ils ne suivent donc jamais) pour se couvrir. Il a argumenté en disant qu'il y a 20, 30 ou 40ans, les matériaux étaient bien moins évolués qu'aujourd'hui et que les constructeurs se prenaient moins la tête avec les fondations et que les maisons sont encore debout.

Dans le même temps, le maître d'oeuvre propose de chiffrer la maison et de garantir aucuns dépassements de prix. On se demande donc s'il ne serait pas plus intéressant de ne pas faire d'étude de sol (comme ça, si soucis il y a, ils sont à la charge du maître d'oeuvre) plutôt que de faire une étude de sol et devoir payer les éventuels surcoûts liés aux fondations...

Je précise que le maître d'oeuvre travaille exclusivement dans le coin (diamètre de 20km) et que le sol est argileux.

Ma question : est-il vraiment fondamental de faire réaliser une étude de sol et de suivre précisément leurs préconisations ou est-ce encore un attrape pigeon pour cracher des honoraires débouchant généralement vers des préconisations sur-dimensionnées qui ne sont pas suivies? 

Merci d'avance pour vos réponses.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... mon dieu ....
Je ne vais pas broder, mais OUI une étude de sol est évidement obligatoire pour préciser le type et dimensionner les fondations avec les prescription obligatoire (drainage interdit par exemple...)

Votre Maitre d’œuvre est un incompétant qui rigolera bien dans 10 ans quand vous n'aurez plus de decenal...
(et 10 ans, ça passe très vite !).

Donc, changez de Maitre d’œuvre.

A lire :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php


Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
Maitre d'oeuvre incompétent, peut être pas...
Préconisations pas suivies, peut être pas non plus...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Pour construire une cabane au fond du jardin d'une duré de vie de 5-10 ans non.. pour une maison dont on espère une duré de vie plus longue c'est plus que conseillé...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Ain
Le maître d'oeuvre en question semble loin d'être incompétent (structure familiale très reconnue dans le coin depuis de nombreuses années) et ne nous a pas dit que l'étude de sol ne servait à rien, simplement que généralement, les bureaux d'étude préconisaient des fondations surdimensionnées (ppur se couvrir), préconisations qui en pratiques etaient rarement appliquées.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Il est vrai que les bureaux d'étude engagent leurs responsabilités avec les préconisations dans la rédaction d'un compte rendu.
Et si il y a un compte-rendu d'étude de sol, c'est le Mo qui engage la sienne en ne les suivant pas....
C'est une question de "qui va payer ?", dans l'hypothèse où il y aurait des dommages importants à la suite d'un tassement excessif, par exemple, et dans l'idée de recours contre un éventuel "fautif".
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
D01 a écrit:
Notre maître d'oeuvre nous a expliquer qu'une étude de sol était un plus mais pas indispensable dans le sens où les bureaux d'étude préconisent toujours des fondations sur-dimensionnées (mais inutiles qu'ils ne suivent donc jamais) pour se couvrir.

Je re-confirme l’incompétence technique de votre Maitre d’œuvre, et qui plus est la tentative de baratin :

une étude de sol n'est pas "un plus"... c'est stupide de dire cela.
C'est une obligation technique. Un sol peut varier à quelques centimètre près. Et on ne peut déceler la portance juste en creusant "pour voir". Il y a trop de configurations physique qui rentre en jeux.

Est-il compétant pour démontrer par le calcul que le BE sur-dimensionne les fondations ?
Si il vous dit que oui, pas de problème ! Vous faites réaliser une étude de sol, puis vous lui transmettez les résultats afin qu'il dimensionne lui même les fondations ! et vous comparerez...

Et le pire, c'est qu'il vous avoue ne jamais suivre les préconisation de l'étude de sol !!!!.... je plain ses clients qui se sont fait avoir !

Vous pourriez nous transmettre le nom de ce maitre d’œuvre ?  je pense que certains ici seraient heureux d'apprendre cela.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Ain
Un petit article rejoignant le discours du maître d'oeuvre sur l'étude de sol même si il écorche un peu les maîtres d'oeuvre (surtout les constructeurs) : construire-facile.over-blog.com/article-29587213.html
En somme, les études de sol se sont généralisées mais est-ce vraiment utile pour des pavillons dans des zones déjà "construites"...
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
En fait vous avez besoin d'être rassuré et que l'on vous disent que ce n'est pas indispensable.
De plus les arguments de votre MO sont fallacieux. L'étude de sol vous donne les préconisations pour le meilleurs coût. Avant comme il dit on avait tendance à sur-dimmensionner. Aujourd'hui c'est plutôt l'inverse, les constructeurs se tirent la bourre pour les tarifs et pour proposer du moins cher vous font croire des tas de conneries.
Moi j'ai bien vu, on m'avais aussi promis des merveilles en terre plein sur 2 rangs avec des tas de constructeurs qui connaissent bien le terrain et qui ont bonne réputation et résultat, il y a une nappe affleurante et il faut un vide sanitaire avec des fondations de 1m !
Je passe sur les MO/constructeurs qui vous disent que la DO ne sert à rien ou sur l'inutilité de calculer les ferraillages ...
Votre MO n'est pas devin donc oui il faut une étude de sol. Vous pouvez vous en passer mais ce sera à vos risques et périls. à vous de savoir si vous voulez prendre ce risque.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
D01 a écrit:Un petit article rejoignant le discours du maître d'oeuvre sur l'étude de sol même si il écorche un peu les maîtres d'oeuvre (surtout les constructeurs) : construire-facile.over-blog.com/article-29587213.html
En somme, les études de sol se sont généralisées mais est-ce vraiment utile pour des pavillons dans des zones déjà "construites"...

Votre lien est une vaste imposture, celui qui a écrit ce truc se contredit lui-même. Il dit d'un côté que cela a été imposé pour réduire les sinistre et d'un autre que ca ne sert à rien ! En plus l'exemple qu'il donne montre qu'il n'a jamais suivi une étude de sol de sa vie et qu'il en connait pas la différence entre les différents type d'études de sol.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
c'est pas parce qu’il est reconnu et autre qu'il connait tous les terrains...
Ça ne serait pas M. P. de Bourg en bresse?
Pourquoi il ne veut pas que vous dépensiez 1500€ dans une étude de sol? C'est la question plutôt.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Ain
Nous allons quoi qu'il en soit construire sur vide sanitaire et très probablement faire une étude de sol donc non, je ne cherche pas à me rassurer, juste à comprendre...
Pour rappel, le maître d'oeuvre ne nous a pas déconseillé de faire une étude de sol, il nous l'a plutôt recommandé en nous disant que dans certains cas (souvent), ils suggèrent des fondations surdimensionnées dont ils peuvent (pourraient) se passer. Non ce n'est pas M. P. Lol je crois voir de qui tu parles...
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bon, donc, pour résumé :

Votre Maitre d’œuvre dit que l'on pourrait se passer d'une étude de sol mais que c'est pas bête d'en faire une....

Vous, vous comprenez l'utilité mais votre maitre d’œuvre vous met le doute vue qu'il dit qu'il ne la suivra pas si il pense que c'est surdimensionné...

Donc, vous, vous vous demandez si c'est bien utile de faire une étude de sol....

Franchement, moi, c'est votre maitre d'oeuvre qui ne me semble pas utile du tout et pour qui je n'aurais pas confiance du tout !

Qui vous a dit que vous serez sur VS ????
Sur terrain argileux, selon le type d'argile, les radiers sont dès fois conseillé...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Le vide sanitaire est un plus (Un vrai pas 50cm de ht), mais ce n'est pas obligatoire... Pourquoi le maitre d’œuvre veut faire un VS ? Imaginons l'étude de sol dit qu'il terre plein et des semelles filantes suffisent. Cela peut faire une belle économie à la clé.

C'est un MOE de quelle région du département? Je cherche.
Suivez son avis s'il recommande l'étude de sol... sauf que je doute qu'il soit compétent pour juger du sur-dimensionnement des fondations ou pas.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Ain
Le vide sanitaire, c'est nous qui le souhaitons pour pouvoir accéder "à la tuyauterie" sans tout casser si besoin et "s'isoler de l'humidité". On est en terrain argileux et humide.

Peut être a-t'il jugé l'étude de sol pas indispensable vu qu'on souhaitait déjà partir sur un vide sanitaire?

Gaillot, propose par mp si tu veux ;)
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

D01 a écrit:...
Notre maître d'oeuvre nous a expliquer qu'une étude de sol était un plus mais pas indispensable dans le sens où les bureaux d'étude préconisent toujours des fondations sur-dimensionnées (mais inutiles qu'ils ne suivent donc jamais) pour se couvrir...

- je suis assez d'accord pour le coté ceinture et bretelles des BE
- par contre le "pas indispensable" est de trop, l'étude de sol EST indispensable, en cas de sinistre, c'est le 1er document que les assurances demanderont... pas de G2 pas de chocolat.


D01 a écrit:...
Ma question : est-il vraiment fondamental de faire réaliser une étude de sol et de suivre précisément leurs préconisations ou est-ce encore un attrape pigeon pour cracher des honoraires débouchant généralement vers des préconisations sur-dimensionnées qui ne sont pas suivies? ...

si on a les moyens de se passer des assurances en cas de sinistre (au mieux pour se reloger et reconstruire) ce n'est peut-être pas fondamental...

je fais partie des pigeons qui crachent les honoraires
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... il faudrait peut-être que vous compreniez qu'un VS n'est pas une fondation.

Ce n'est qu'une conséquence naturelle et technique d'un certain type, mais il y a peut-être un type de fondation différente (comme je l'explique plus haut, surtout pour de l'argile) qui serait beaucoup plus stable que des semelles filantes.
Seul une étude de sol peut le dire.
RIEN à voir avec "votre" choix de partir sur VS, vous pouvez avoir un VS en faisant un radier en type de fondation...
De plus, qui dit argile et humidité, le problème du drainage est aussi très important. Que vous propose vote maitre d’œuvre à ca sujet ? (attention, je préviens, question piège !)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Concernant le côté ceinture et bretelles, je rajoute juste mon petit grain de sol (:o)!

A la base on est quand même là pour le maître d'ouvrage! J'ai souvent des gens qui m'appellent pour me dire que j'ai préconisé un drainage alors qu'il était pas prévu et que ça coute plus chez. Ben non, c'est au maître d'oeuvre ou CST de justifier pourquoi il avait pas prévu de drainage par exemple.

Après lire des récits complets de "oulala faut six rangs de parpaings!". Ben non, à partir d'un moment, ça coute vachement moins cher de passer en semelles isolées et longrines (surtout qu'on peut pas dire qu'en ce moment les usines de préfa soient à bloc)!

Enfin, pour le côté ceinture + bretelle, ben il y en a, c'est vrai! Mais c'est étonnant comme quoi, dès qu'on commence à rentrer dans la technique (genre semelle en té inversé, radier, semelles dans remblais de substitution,...) on nous demande souvent si on peut pas mettre des micropieux, parce que c'est plus simple.
Géotechnicien
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
***** a écrit:Bonjour

D01 a écrit:...
Notre maître d'oeuvre nous a expliquer qu'une étude de sol était un plus mais pas indispensable dans le sens où les bureaux d'étude préconisent toujours des fondations sur-dimensionnées (mais inutiles qu'ils ne suivent donc jamais) pour se couvrir...

- je suis assez d'accord pour le coté ceinture et bretelles des BE
- par contre le "pas indispensable" est de trop, l'étude de sol EST indispensable, en cas de sinistre, c'est le 1er document que les assurances demanderont... pas de G2 pas de chocolat.


D01 a écrit:...
Ma question : est-il vraiment fondamental de faire réaliser une étude de sol et de suivre précisément leurs préconisations ou est-ce encore un attrape pigeon pour cracher des honoraires débouchant généralement vers des préconisations sur-dimensionnées qui ne sont pas suivies? ...

si on a les moyens de se passer des assurances en cas de sinistre (au mieux pour se reloger et reconstruire) ce n'est peut-être pas fondamental...

je fais partie des pigeons qui crachent les honoraires

Je rebondis juste sur cette affirmation:  Non tu peux avoir une DO qui fonctionne sans étude de sol, marqué noir sur blanc dans le contrat sous réserve que le cout construction ne dépasse pas un certain montant.  Plusieurs assureurs le propose.

Après quel est le delta entre le surcout de la prime d'assurance (si il existe) et le cout d’une étude, je ne sauris le dire, je n'ai pas fait le calul!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saucats (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Sur ce point DO, la "surprime sans étude de sol", est plutôt supérieure au prix d'une étude de sol, grosso modo.
Par ailleurs et toutefois, il faut tenir compte des éventuelles ceintures et bretelles...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
En fait, ce serait interessant de définir ce que sont les ceintures et bretelles, et surtout par rapport à quel référentiel?
Géotechnicien
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Là, justement, on peut faire intervenir les MO et chef de chantiers locaux !

Chez moi, dans ma région, disons, et pour les terrains à l'état naturel (hors terrain déjà urbanisés ou autres cas manisfestement particuliers), les sondages du sol permettent par exemple, de détecter une plaque de granit.... surcout : le brise-roche.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Gard
Odilon44 a écrit:Sur ce point DO, la "surprime sans étude de sol", est plutôt supérieure au prix d'une étude de sol, grosso modo.
Par ailleurs et toutefois, il faut tenir compte des éventuelles ceintures et bretelles...

Je rebondis sur ce point. 
On me propose une DO sans étude de sol pour le même prix qu'une DO chez un concurrent avec étude sol. Du coup, la question de la réalisation de l'étude de sol se pose sachant qu'étant donné le terrain argileux où nous construisons, nous partons sur des fondations "classiques" pour le coin, c'est à dire 1m20. 
La question est donc est ce qu'on se rassure en faisant l'étude de sol quitte à prendre leur marge de sécurité (en général, si 1m20 suffit, les BE ajoutent des ceintures ou quelques cms pour se couvrir aussi) ou on s'en passe... 
Ces questions reviennent éternellement du moment que le budget est serré et que cette étude de sol peut vous rajouter un billet de 5000€ non prévu...
Quid de la DO et des assurances si la maison a un souci dans 11 ans et pas d'étude de sol, c'est pour bibi j'imagine...? 
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
@Reno30, vous avez déjà tous les éléments pour répondre. Vous prenez un risque (ou non) et c'est à vous de l'assumer.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
Reno30 a écrit:
Odilon44 a écrit:Sur ce point DO, la "surprime sans étude de sol", est plutôt supérieure au prix d'une étude de sol, grosso modo.
Par ailleurs et toutefois, il faut tenir compte des éventuelles ceintures et bretelles...


Quid de la DO et des assurances si la maison a un souci dans 11 ans et pas d'étude de sol, c'est pour bibi j'imagine...? 

Bah avec ou sans étude c'est pour bibi dans tout les cas une fois passé les décennales et assurance DO!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saucats (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pourquoi voyez vous le mauvais coté des choses ?

Un (bon) BE (si, si, il y en a) qu'il soit de sol, béton, thermique ou autre est là pour optimiser et vous faire gagner de l'argent, aussi. C'est même sa première fonction.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Reno30 a écrit:
Odilon44 a écrit:Sur ce point DO, la "surprime sans étude de sol", est plutôt supérieure au prix d'une étude de sol, grosso modo.
Par ailleurs et toutefois, il faut tenir compte des éventuelles ceintures et bretelles...

Je rebondis sur ce point. 
On me propose une DO sans étude de sol pour le même prix qu'une DO chez un concurrent avec étude sol. Du coup, la question de la réalisation de l'étude de sol se pose sachant qu'étant donné le terrain argileux où nous construisons, nous partons sur des fondations "classiques" pour le coin, c'est à dire 1m20. 
La question est donc est ce qu'on se rassure en faisant l'étude de sol quitte à prendre leur marge de sécurité (en général, si 1m20 suffit, les BE ajoutent des ceintures ou quelques cms pour se couvrir aussi) ou on s'en passe... 
Ces questions reviennent éternellement du moment que le budget est serré et que cette étude de sol peut vous rajouter un billet de 5000€ non prévu...
Quid de la DO et des assurances si la maison a un souci dans 11 ans et pas d'étude de sol, c'est pour bibi j'imagine...? 


... Sauf qu'avec une étude de sol vous avez beaucoup plus de chance de ne pas avoir de dégât que sans !
Je pense que vous ne comprenez pas à quoi sert une étude de sol et son importance (et vous n'êtes pas le seul).

Il n'est pas évident du tout que des fondations "classique" dans votre coin, à une profondeur de 1.20 est ce qu'il faut, aussi bien en technique qu'en profondeur... c'est peut-être trop profond et vous atteignez une couche non stable qui ne peut recevoir d'effort directement !

C'est marrant ces incompréhension avec l'étude de sol.
On s'aperçoit que les personnes sont beaucoup plus compréhensif à faire appel à un BE béton pour dimensionner le ferraillage et la dimension d'une poutre que de faire appel à un BE pour dimensionner les fondations que portent cette poutre....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 800 message Gard
Citation:
On s'aperçoit que les personnes sont beaucoup plus compréhensif à faire appel à un BE béton pour dimensionner le ferraillage et la dimension d'une poutre que de faire appel à un BE pour dimensionner les fondations que portent cette poutre....

Bonjour d'ailleurs l’étude béton doit suivre aussi l’étude de sol ? ou les archi des constructeurs peuvent détenir la compétence nécessaire au bon dimensionnement de la structure ?
Pour ma part aprés avoir discuté avec plusieurs d'entre vous (Bred, Elisa) vous m'avez convaincu de faire une EdS.
J'ai mandaté Fondasol via MyGeo en attendant les résultats je ne regrette pas les 1300€ d'investissement. Je dors mieux !
D'ailleurs ce qui était marrant le jour de l'intervention de Fondasol c'est que le constructeur s'est pointé pour tracer la maison et qu’évidemment il était très très intéressé par les investigations, alors que son discours d'il y a quelques semaines c'était : ds le quartier pas nécessaire de faire une EdS, on est du coin on connait le sol.
Aurait il peur que l'étude de sol contredise ses affirmation précédentes ? Je le saurai demain.
Adhérent AAMOI parcequ'être bien informé c'est bien se faire respecter.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
hmabou a écrit:Bonjour d'ailleurs l’étude béton doit suivre aussi l’étude de sol ? ou les archi des constructeurs peuvent détenir la compétence nécessaire au bon dimensionnement de la structure ?

C'est différends selon les résultats et la structure... je vais faire une réponse assez vaseuse :

Soit l'étude de sol est habituel et le bâtiment commun : il suffit de suivre les normes et presriptions des fournisseurs de materiaux...

Soit  l'étude de sol est assez spécifique et une BE béton doit être consulté... et si le bâtiment n'est aussi pas commun (des poutres béton de 8.00 mètres de long par exemple...)

Certains pourrait vous faire croire qu'ils ont la capacité d'étudier des choses non habituel.... comme ils essayent de vous faire croire qu'une étude de Sol est inutile...

Par contre je suis conscient qu'il faut être un peu du métier pour savoir reconnaitre les choses particulières... d'où ma réponse vaseuse....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 800 message Gard
Merci Bred pour ces conseils somme toute éclairés lol.
Effectivement sans être un pro du métier ton explication me semble logique. La spécificité du bâtiment doit jouer une part importante effectivement.
Adhérent AAMOI parcequ'être bien informé c'est bien se faire respecter.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
Je suis d'accord avec bred.
l'étude de sols est pour moi indispensable.
par contre, l'étude béton est pour moi moins nécessaire dès lors que l'on ne fait rien qui sort de l ordinaire et que les murs et refends sont fondés sur appui
linéaires.
des lors que il y a des appuis isolés, des poteaux et a fortiori des grandes portées le recours a un BE béton me paraît plus sûr
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Biggrin c'est le prochain sujet : "l'étude structure est-elle vraiment utile ?"
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Odilon44 a écrit:Biggrin c'est le prochain sujet :  "l'étude structure est-elle vraiment utile ?"


C'est en effet un peu contradictoire, mais je répète mon avis :

- L'étude de sol est une obligation technique qui ne peut être remplacé.

- L'étude structure est une obligation dès que l'on sort des abaques standards des fournisseurs de matériaux, donc de structures spécifique, et des normes en vigueurs.

Donc je serais pour un rapport préléminaire rendu par un BE structure désignant si un projet doit être oui ou non étudié plus en détail.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
De toute façon, les BE structure des grossistes sont souvent limités par leurs assurances tant sur le "tailles" de projet que sur les techniques employées.
Géotechnicien
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1 !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bred a écrit:

- L'étude structure est une obligation dès que l'on sort des abaques standards des fournisseurs de matériaux, donc de structures spécifique, et des normes en vigueurs.

Et aussi  dans le cas de problèmes de structures (par exemple : rigidification de la structure demandé par étude de sol).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Charente Maritime
Bonjour D01,
Il faut bien comprendre la nécessité d’une étude de sol pour dimensionner les fondations de votre futur maison.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour,

Encore faut-il que le cst soit de bonne foi pour respecter le résultat de l'étude de sol Wink
Constructeur MAISONS CLÉVERTE

Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 50 message Var
Donc si je comprends bien, si le constructeur dit "non pas besoin d'étude de sol, on s'adaptera au terrain selon les premiers coups de pelle, et si y a besoin de creuser plus profond, ce sera à notre charge" et que dans 5 ans, ma maison a des fissures, je risque de ne pas être indemnisé parce que je n'ai pas fait d'étude de sol ?

Même si dans mon CCMI il est inscrit que c'était logiquement à la charge du constructeur (et qu'il ne l'a pas faite) ?

Cordialement
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Var
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non, pas du tout.

Qu'il y ai étude de sol ou pas vous serez indemniser... la DO est là pour ça.

Bon, il ne faut pas que les fissures qui apparaissent au bout de 5 ans ne soient considérées que comme "esthétique" par la DO... car non pris en charge.

Et si vous dépassez la décennal, là, plus rien ne sera pris en charge...

Par contre, l'étude de sol est faites et respecter, la malchance que des désordres arrivent est très fortement mis à mal.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour,

Dans tous les cas, tu peux faire une étude de sol, rien que pour savoir où tu vas.

Après, en fonction du CCMI, il se peut que rien ne soit écrit, et que le constructeur ai le choix de la suivre, ou non! (si CCMI déjà signé) Malgré qu'il faille des adaptations importantes.

Donc attention aux emmerdes en perspective de ce côté-là aussi.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 50 message Var
D'accord.

Pour ma part, pas de ccmi signé pour le moment. Mais le constructeur qui a retenu notre attention a eu un discours qui m'a un peu refroidi concernant l'étude de sol.

J'ai lu il y a quelques semaines le sujet de Bref sur le sujet et c'est vrai que le discours de ce dernier sur les constructeurs qui sont évasifs sur l'étude de sol a le mérite d'être clair et du coup, j'avais beaucoup d'attente sur le volet étude de sol lors de mon premier rendez vous.

A part tout le reste qui nous convenait, sur l'étude de sol, il a dit ce que j'ai résumé brièvement dans mon précédent message.
Pour me "protéger" je compte faire ajouter au ccmi une clause qui, il me semble, est conseillée par Bref, comme quoi l'étude de sol est aux frais du constructeur "au cas où celle ci serait réalisée". Peut être n'ai je pas la formulation exacte.
Ce qui mettrait la responsabilité de l'étude de sol sur le constructeur.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Var
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Hautes Pyrenees
Bonjour,

Il m' a été conseillé que l' étude de sol soit demandée , non pas par le constructeur, mais par le maitre d' ouvrage. Et qu' elle soit nominative. Sans quoi, elle appartient au constructeur et nous n' avons aucun droit de regard dessus, ce qui est la porte ouverte à tous les abus et toutes les dérives !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Xlima a écrit:Bonjour,

Il m' a été conseillé que l' étude de sol soit demandée , non pas par le constructeur, mais par le maitre d' ouvrage. Et qu' elle soit nominative. Sans quoi, elle appartient au constructeur et nous n' avons aucun droit de regard dessus, ce qui est la porte ouverte à tous les abus et toutes les dérives !

...mouais...
...sauf que dans ce cas là, j'imagine que c'est le maitre d'ouvrage qui la paye intégralement, or l'étude de sol doit être faite en fonction du projet proposé... par le constructeur...

...enfin, la porte ouverte à tous les abus et toute les dérives...

C'est à dire une sinistralité causée par inadaptation de la structure par rapport à l'étude de sol, ET qu'on n'arriverait plus à mettre la main sur l'étude de sol enfouie dans les bureaux du cst, c'est ça ?
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Hautes Pyrenees
Dans tous les cas, c'est le client qui paie cette étude, directement ou indirectement.
Et à partir du moment où c'est moi qui paie, je ne trouve pas incohérent de pouvoir disposer du résultat.

Après, libre à vous d' avoir une totale confiance en à votre constructeur.....ou pas.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le dimanche 30 mars 2025 à 12h25
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir