Poêle à bois RT2012 chauffage principal

Bonsoir ,

C'est sûr qu'au vu de votre configuration ce sera difficile de chauffer les chambres sans sur chauffer le salon et laisser toutes les portes ouvertes .

Que le poêle soit à buches ou a pellets cela ne changera rien à l'affaire .

C'est sûr qu'une DF règlera votre problème .

Et elle ne fera pas qu' homogénéiser les flux elle vous servira à  filtrer et améliorer la qualité de l'air ambiant de votre construction .
Si vous pensez long terme avec les problèmes de pollution de l'air interne des constructions neuves qui pour l'instant sont pour causes électorales mis sur la touche ( ex/ des contrôles obligatoires prévus dans les crèches renvoyé aux calendes grecques ) vous serez en avance avec votre DF et vous serez en phase avec les futurs législations .

De plus vous aurez quand même le gain de l'échangeur thermique en sus .

Demandez cela à votre Be thermique puisqu'une étude thermique est obligatoire , surtout avec le risque dans votre cas de sur dimensionnement du poêle , ce qui entrainerait des sur chauffes et sans doute un fonctionnement non optimisé de celui-ci = pollution et baisse de rendement .

Vous êtes dans une MOB mais des éléments de stockage inertiel  sont ils prévus ( dalle lourde , mur de refend lourd etc…)  ?

Sinon vous avez aussi ce genre de système :

http://www.poujoulat.fr/contenu/31/23/2/les-fiches-pratiques[...]eur-dans-sa-maison.html

Bonsoir a toutes et a tous
un petit lien qui n'est pas exhaustif quant aux techniques..
http://www.poujoulat.fr/contenu/31/23/2/les-fiches-pratiques[...]eur-dans-sa-maison.html
j'ai,jadis...,posé un système de gaines qui prélevait l'air chaud dans la hotte pour répartir au 1er étage,efficace,mais froid en bas
Cdt JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

Bonsoir a toutes et a tous
un petit lien qui n'est pas exhaustif quant aux techniques..
http://www.poujoulat.fr/contenu/31/23/2/les-fiches-pratiques[...]eur-dans-sa-maison.html
j'ai,jadis...,posé un système de gaines qui prélevait l'air chaud dans la hotte pour répartir au 1er étage,efficace,mais froid en bas
Cdt JMarc

Sauf que  dans notre cas c'est une maison sans étages 

Oui c'est bien ce que je pensais ... aïe aïe aïe quelle galère ! Par contre pour un poêle à pellets il existe des gaines pouvant répartir la chaleur dans chaque pièce, c'est peut être ça la solution la plus économique? Quoi que, ce poêle est plus cher à l'achat, il faut beaucoup de place pour stocker les pellets et on ne connaît pas leur coût potentiel d'ici 10 ans ...!

Ce système de Poujoulat a l'air bien, mais est-il moins cher que la DF?

Le poêle est prévu contre une cloison porteuse, cela change quelque chose?

philyu a écrit:

Bonsoir ,

C'est sûr qu'au vu de votre configuration ce sera difficile de chauffer les chambres sans sur chauffer le salon et laisser toutes les portes ouvertes .

Que le poêle soit à buches ou a pellets cela ne changera rien à l'affaire .

C'est sûr qu'une DF règlera votre problème .

Et elle ne fera pas qu' homogénéiser les flux elle vous servira à  filtrer et améliorer la qualité de l'air ambiant de votre construction .
Si vous pensez long terme avec les problèmes de pollution de l'air interne des constructions neuves qui pour l'instant sont pour causes électorales mis sur la touche ( ex/ des contrôles obligatoires prévus dans les crèches renvoyé aux calendes grecques ) vous serez en avance avec votre DF et vous serez en phase avec les futurs législations .

De plus vous aurez quand même le gain de l'échangeur thermique en sus .

Demandez cela à votre Be thermique puisqu'une étude thermique est obligatoire , surtout avec le risque dans votre cas de sur dimensionnement du poêle , ce qui entrainerait des sur chauffes et sans doute un fonctionnement non optimisé de celui-ci = pollution et baisse de rendement .

Vous êtes dans une MOB mais des éléments de stockage inertiel  sont ils prévus ( dalle lourde , mur de refend lourd etc…)  ?

Sinon vous avez aussi ce genre de système :

http://www.poujoulat.fr/contenu/31/23/2/les-fiches-pratiques[...]eur-dans-sa-maison.html

Coucou le jeune couple,
Suite à ce poste, je suis allée voir votre récit et votre super projet que j'aime beaucoup

Par rapport au poêle: nous avons installé dans notre maison RT2012 (145m²) un poêle à bûche (Invicta Chatel 6kw) également - et l'hiver dernier, nous avons réussi à chauffer uniquement avec celui-ci les jours où il fallait chauffer (au bout de 2 jours sous les nuages p.ex.)... à part la sdb dans laquelle nous avons mis un petit soufflant. On avait une bonne température (22,23°C) dans le séjour et dans les chambres, il faisait un peu plus frais (18/19°C, parfait!).

L'exposition de vos pièces est similaire à notre maison (orientation sud avec du chauffage gratuit en forme de soleil!) du coup je pense que vous n'aurez certainement pas de problème de chauffage pour les deux chambres au sud... uniquement la chambre qui ouvre vers l'est devrait être un peu plus froide ainsi que la sdb.

Après par contre, je pense que le climat n'est pas tout à fait le même - et je ne connais pas l'inertie d'une maison en bois...

Bonjour.

Joli projet qui me rappelle des souvenirs...

J'ai une config identique de maison double cube décalé partie jour et partie nuit, mais plus petite.
Le tout chauffé uniquement avec poêle bois de 6kw en plein centre de la maison, VMC double flux, petit soufflant dans la SDB.
Je n'ai pas vu votre orientation, mais chez nous toutes les pièces principales sont au Sud.

La différence est au niveau du couloir, inexistant chez moi, donc cela doit jouer au niveau répartition de la chaleur.
Bien sûr, il faut laisser toutes les portes ouvertes.

Pour infos, si nous sommes au travail et qu'il fait beau, je ne chauffe pas le matin, les apports solaire sont suffisant.
Il fait 20/21°C le midi.
Ensuite 2h00 de poêle de 19h00 à 21h00.
Au réveil, entre 18°C et 19°C.

Après, cela dépend aussi de mode de vie et quelle température on souhaite pour les chambres.
Important, car chacun à sa propre notion de confort thermique.

L'échangeur Poujolat : Philyu, cela ne donne pas de température "excessives" dans les chambres ?

Bonjour
j'ai quelques doutes sur l'efficacité d'une VMC double flux comme moyen de chauffage.,ce n'est quand même pas tout à fait une clim.
j'attends les radiateurs électriques de faibles puissances qui seront enfin adaptés à la RT ,ça tarde beaucoup ,je constate que les fabricants ne sont pas pressés ,peut être attendent ils une loi les obligeant à le faire.
gege

Merci beaucoup Aloupa

Effectivement, je pense qu'une VMC Simple flux et notre poêle à bûches pourrait suffir, étant donné que notre pièce à vivre et 2 des chambres sont exposées plein sud (même si le soleil breton n'est pas toujours au rendez vous ...) mais nous ne souhaitons pas laisser nos portes ouvertes en permanence, et il est vrai que le couloir est peut être un peu trop étroit pour laisser pleinement entrer la chaleur.

Nous envisageons de mettre des sèches serviettes électriques dans la salle d'eau privative et la salle de bain, ce qui nous permettra d'avoir une bonne température, reste le problème de la 3ème chambre au nord, qui sera inoccupée tant que nous ne serons que tous les deux. Mais nous pourrions installer un radiateur électrique.

Est-il indispensable d'investir 4000€ dans une DF alors que nous sommes dans une MOB RT2012 donc bien isolée, et que nous mettrons de la laine de verre en 200mm??!

gege94500 a écrit:

Bonjour
j'ai quelques doutes sur l'efficacité d'une VMC double flux  comme moyen de chauffage.,

Forcément puisque ce n'est pas un mode de chauffage !

Cela peut l'être avec une ou des batteries de chauffe et si votre construction comme certaines maisons passives restent à moins de 10w/m2 

Frelodie a écrit:

 pourrions installer un radiateur électrique.

Est-il indispensable d'investir 4000€ dans une DF alors que nous sommes dans une MOB RT2012 donc bien isolée, et que nous mettrons de la laine de verre en 200mm??!

Ce n'est pas indispensable  mais je vous donnais la solution la meilleur  ensuite c'est à vous de décider , 4000 euros pour certains ce n'est pas cher c'est à son prix , il faut raisonner qualité /prix  , ( surtout si vous pensez qualité de l'air et santé de votre famille ) 

Philyu, tu te contredis....

Au début du sujet , tu avais écrit : 

Citation:

C'est sûr qu'une DF règlera votre problème .

 Peut être voulais tu dire :

Citation:

C'est pas sûr 

Effectivement une VMC double flux n'est pas un mode chauffage sans batterie de chauffe..Ce qui ne retire rien à ses qualités pour avoir un air sain .
Vu le plan de la maison, il ne faut pas rêver... La partie nuit sera très peu chauffée par un poêle dans la partie jour.
Ce qui m'étonne , c'est que cette question de chauffage est posée alors que la maison est quasi terminée...Et que donc, une étude thermique aurait dû être faite avant de démarrer les travaux...

Bonsoir Mgarrig ,

Je ne me contredis aucunement  , pour la maison du sujet je parle d'uns DF sans batterie qui par son réseau réparti dans toute la maison les flux  de chaleur générés par le poêle au salon ( + les services connexes aussi importants , renouvellement d'air , hygiène , récupération cal ) ./

Ensuite je dis en réponse à un autre poste qu'une DF devient un mode de chauffage quand on lui adjoint une batterie .

Et  je précise qu'une DF+batterie  devient un chauffage principal si on a une puissance à fournir de moins de 10w/m2.

La maison n'est pas quasi terminée, nous n'avons pas encore commencé l'intérieur ... donc tout est encore possible.

Sur mon étude thermique, il est validé un poêle à buches de 7kw avec une VMC hygro B ATLANTIC HYGROLIX BBC

Je suppose que le thermicien a jugé que ça suffirait à chauffer toute la maison non? ...

Bug du lundi matin !

philyu a écrit:

Frelodie a écrit:

Je suppose que le thermicien a jugé que ça suffirait à chauffer toute la maison non? ...

Bonjour ,
Toute la maison oui , et même souvent plus par sécurité mais il peut aussi en toute légalité ne pas se poser de question en ce qui concerne l'équilibrage de T°  pièces par pièces ( quoi que pour le code de la construction c'est obligatoirement 18,7° au centre de chaque pièce , mais on sait comment sont appliqués les lois en France )

si c'est juste du calcul règlementaire RT 2012 (cela dépend de la mission que vous lui avez demandé  et comme  dans le 3/4 du temps le MO demande  une prestation  a minima, les taris sont tirés vers le bas les prestations suivent , vous travaillez pour rien vous ?  …..)

On a donc en général dans ce cas le service minimum quelque soit le projet >>> solution copié collé >>Hygro B en plus valorisée dans le calcul pour le Cep alors que la DF est pénalisée  sans compter comme l'on montré certaines études que la ventilation hygro B offre un confort hygiénique parfois insuffisant , contrairement à la réalité ou il n'y a pas photo entre le service rendu par une Df au regard d'une Hygro B ,mais petit à petit les calculs Rt vont s'affiner du moins nous les thermiciens l'espérons 


Une étude RT 2012 n'est pas un travail d'optimisation pièce par pièce , mais une comparaison de votre construction en face de scénarios moyens arbitrairement pré établis ./ 

Exactement ce que je voulais dire Philyu.

Nous n'avons pas de maître d'oeuvre, c'est nous qui nous occupons de tout

Pas évident de savoir si ce qu'il nous propose est bien ou non ...

Nous avons 2 solutions :

1) rester sur une simple flux, mettre des radiateurs électriques dans chaque pièce et de ce fait augmenter notre facture tous les mois ...

2) installer une double flux qui chauffera toute la maison, par contre s'il fait bon dans la pièce de vie nous ne ferons pas de feu, donc il fera plus frais dans la chambre située au nord ...

Frelodie a écrit:

Nous n'avons pas de maître d'oeuvre, c'est nous qui nous occupons de tout

Pas évident de savoir si ce qu'il nous propose est bien ou non ...

Nous avons 2 solutions :

1) rester sur une simple flux, mettre des radiateurs électriques dans chaque pièce et de ce fait augmenter notre facture tous les mois ...

2) installer une double flux qui chauffera toute la maison, par contre s'il fait bon dans la pièce de vie nous ne ferons pas de feu, donc il fera plus frais dans la chambre située au nord ...

Bonjour ,
Comme a dû vous l'expliquer votre Bet de toute façon pour la Rt ( article 24)votre poêle ne peut :
- pas chauffer la Sdb
- chauffer qu'à moitié les chambres ( donc élec) 
- pas chauffer plus de 100M2 
Donc vous aurez quoi qu'il arrive des radiants dans les chambres ( ou alors la solution constructeur PAC duo plancher chauffant ou radiateurs  ), par contre quand même s'ils sont bien thermostatés ils fonctionnerons très peu la note sera très minime il y a même maintenant des radiants pilotables à distance ( pas donnés mais qui sont super bien réactifs  donc économes ) 
L'avantage quand vous partez quelques jours en hiver c'est que les chambres de vos petits ne seront pas trops froides quand vous rentrerez  , et que votre maison sera hors gel .

Bonjour,

Quelque chose m'échappe, 100m² ou pas 100m², il me semblait avoir lu partout sur ce forum et dans la brochure CSTB, que le poêle à bois en chauffage principal n'était pas autorisé pour les constructions devant respecter la RT 2012. Puisque je cite:

Citation:

Lorsque le chauffage de locaux est assuré par un appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique, les locaux considérés doivent être pourvu d’un système principal de chauffage doté d’un dispositif d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure. L’appareil indépendant de chauffage à bois intervient alors comme système complémentaire

Comment est-il alors possible que l'étude thermique ait validé le poêle à bois?

Nan, parce que si c'est possible, je vais me faire une joie de virer ce poêle à granulés pour lequel on avait opté par défaut.
Nous souhaitions faire installer un poêle à bois avec des attentes pour radiateurs dans les chambres et les salles de bain. Hors, on a lu partout que ça ne passerait pas à l'étude thermique

Le système de VMC est le même que Frelodie (tiens, du 29?!), la maison (R+1) fera 99m² habitable, exposition sud-ouest.

Leeloo261 a écrit:

Bonjour,

Quelque chose m'échappe, 100m² ou pas 100m², il me semblait avoir lu partout sur ce forum et dans la brochure CSTB, que le poêle à bois en chauffage principal n'était pas autorisé pour les constructions devant respecter la RT 2012. Exception faite du poêle à bois étanche (cher).

Comment est-il alors possible que l'étude thermique ait validé le poêle à bois?

Nan, parce que si c'est possible, je vais me faire une joie de virer ce poêle à granulés pour lequel on avait opté par défaut.
Nous souhaitions faire installer un poêle à bois avec des attentes pour radiateurs dans les chambres et les salles de bain. Hors, on a lu partout que ça ne passerait pas à l'étude thermique

Le système de VMC est le même que Frelodie (tiens, du 29?!), la maison (R+1) fera 99m² habitable, exposition sud-ouest.

Bonjour , 
Vous avez mal lu ou mal compris. 
Le critère principal ce n'est pas l'étanchéité ils le sont maintenant plus ou moins .
Il faut un poêle à bois bûche avec une régulation automatique .

philyu a écrit:

Leeloo261 a écrit:

Bonjour,

Quelque chose m'échappe, 100m² ou pas 100m², il me semblait avoir lu partout sur ce forum et dans la brochure CSTB, que le poêle à bois en chauffage principal n'était pas autorisé pour les constructions devant respecter la RT 2012. Exception faite du poêle à bois étanche (cher).

Comment est-il alors possible que l'étude thermique ait validé le poêle à bois?

Nan, parce que si c'est possible, je vais me faire une joie de virer ce poêle à granulés pour lequel on avait opté par défaut.
Nous souhaitions faire installer un poêle à bois avec des attentes pour radiateurs dans les chambres et les salles de bain. Hors, on a lu partout que ça ne passerait pas à l'étude thermique

Le système de VMC est le même que Frelodie (tiens, du 29?!), la maison (R+1) fera 99m² habitable, exposition sud-ouest.

Bonjour , 
Vous avez mal lu ou mal compris. 
Le critère principal ce n'est pas l'étanchéité ils le sont maintenant plus ou moins .
Il faut un poêle à bois bûche avec une régulation automatique .

En effet, je me suis éditée! Nos messages se sont croisés
Un poêle à buche avec une régulation automatique: ok.
Je vais regarder leurs prix alors. Notre devis pour notre poêle à granulés étanche (fourniture et pose) est à 4 800€. Je ne sais pas si le poêle à bûches avec régulation automatique est beaucoup plus cher. 

Frelodie, pour quel poêle à bûches avec régulation automatique avez-vous opté?

J'ai donc repéré la marque danoise Hwam, commercialisé par Seguin. Je ne connais pas du tout leur prix avec l'option Autopilot IHS mais un revendeur près de chez nous commercialise Seguin et la gamme Hwam donc je vais aller me renseigner.

Je viens d'appeler mon BE thermique, je cite "le poêle à régulation automatique c'est le blabla des commerciaux qui vont vous faire payer 800€ de plus".

Donc en effet, le poêle à bûches ne peut chauffer que 100m², dans les sdb nous installons des sèches serviettes électriques et nous allons prévoir les arrivées électriques pour des radiateurs dans les chambres (que nous installerons uniquement s'il fait froid dans les chambres).

Il faut juste que le poêle soit "flamme verte" autrement dit adapté à la RT2012.

Hier je suis allée chez une personne qui a une MOB plain pied de la même configuration que la nôtre, ils ont emménagés il y a 2 mois et n'ont pas encore allumé leur poêle, ils sont équipés d'une VMC simple flux et pour l'instant il fait encore très bon dans la pièce à vivre et les chambres.

Je pense donc que nous allons rester sur une simple flux, et comme le dit Philyu nous mettrons des radiateurs électriques au ralenti dans les chambres si besoin est

En espérant que cette solution sera la bonne !

Frelodie a écrit:

Jchambres).

Il faut juste que le poêle soit "flamme verte" autrement dit adapté à la RT2012.

Non! flamme verte ce n'est pas suffisant .
Il faut une régulation automatique ./ 
L'article 24 est sans ambiguïté .

Citation:

Je viens d'appeler mon BE thermique, je cite "le poêle à régulation automatique c'est le blabla des commerciaux qui vont vous faire payer 800€ de plus".

Arrêté du 26 Octobre 2010 :

Art. 24. Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d’habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.
Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l’air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d’une surface habitable totale maximum de 100 m2.

Fiche d'application : Prise en compte des appareils indépendants de chauffage à bois dans les maisons individuelles ou accolées

Lorsque le chauffage de locaux est assuré par un appareil de chauffage indépendant à bois qui n’est pas muni d’un système de régulation automatique, les locaux considérés doivent être pourvu d’un système principal de chauffage doté d’un dispositif d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure. L’appareil indépendant de chauffage à bois intervient alors comme système complémentaire, le coefficient McGES indiqué en annexe VIII de l’arrêté prend la valeur 0.

Soit l'étude est fausse, soit il prend en compte le chauffage élec comme chauffage principal et à ce moment la il faut en mettre partout.
Flamme verte c'est juste un marquage qualité qui était seulement conseillé du temps du BBC RT2005.[/color][/color]

La maison fait 115 m², il considère que le poêle chauffe 100 m² et les 15 m² sont entre les 2 salles de bain équipées de sèche serviette électriques.

Puis peu importe, c'est lui qui fera l'étude thermique finale, et qui validera si elle est aux normes, et puisqu'il me dit que là c'est bon en faisant comme ça ...

Que la maison fasse 115 m², ça ne change par le fait qu'il faut une régulation automatique pour être conforme.
Et la visite de contrôle en fin de chantier doit être fait par une entreprise indépendante, il va vous faire la mise à jour de l'étude mais pas l'attestation de conformité.

Après c'est comme pour tous le reste, tant qu'il n'y a pas contrôle, ya pas de problèmes...

y'a moyen qu'on sache c'est qui le be thermique ?

Frelodie a écrit:

 et puisqu'il me dit que là c'est bon en faisant comme ça ...

 et puisque l'on vous dit que ce n'est pas bon en faisant comme cela ….

( votre "Bet" a passé beaucoup d'études comme cela ?) 

Bonjour,
C'est quand même écrit clairement, le bet ne doit pas être le dernier à ignorer qu'il y a une fiche d'application !
Gloups, si toute l'étude est à l'avenant...

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais même si mon BET ne me conseille pas correctement, on va où ?!

Je suppose qu'il procède souvent de cette façon puisque c'est notre constructeur qui nous l'a conseillé et qu'il fait ses études sur la plupart des constructions.

Effectivement, je pensais que c'est lui qui validerait l'attestation de conformité RT2012 mais ce n'est pas le cas ... comme si un régulateur automatique allait changer les choses ... on le sait bien que cette norme est une pompe à fric mais tout de même ...

Il y en a qui bidouillent en mettant une sortie pour un poêle à pellets, et ensuite mettent un poêle à bûches. Nous devons avoir le poêle installé lorsqu'ils passent pour l'étude finale?

Frelodie a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais même si mon BET ne me conseille pas correctement, on va où ?!

C'est comme cela pour tous les métiers !
Je suppose qu'il procède souvent de cette façon puisque c'est notre constructeur qui nous l'a conseillé et qu'il fait ses études sur la plupart des constructions.

Effectivement, je pensais que c'est lui qui validerait l'attestation de conformité RT2012 mais ce n'est pas le cas ... comme si un régulateur automatique allait changer les choses …
Bhen si , il y a des poêles qui sont très au point  ( meilleur rendement , moins de pollution , économie de combustible  ) mais quand on veut piquer son chien on l'accuse de la rage c'est bien connu .

on le sait bien que cette norme est une pompe à fric mais tout de même ...

Ce n'est pas une norme c'est une loi et tous les calculs et retours sur expérience sur quelques années montrent que l'argent mis dans les plus de la RT 2012 est récupérée assez  rapidement en qu'en suite on passe en bonus d'économie pour la famille grâce à l'amélioration énergétique de départ .
Les pompes à fric ce sont  plutôt la bagnole ou la cuisine à crédit qui sont INamortissables mais là personne ne g…..

Il y en a qui bidouillent en mettant une sortie pour un poêle à pellets, et ensuite mettent un poêle à bûches. Nous devons avoir le poêle installé lorsqu'ils passent pour l'étude finale?

Oui il faut avoir le poêle installé déjà pour le test d'étanchéité .

Merci Philyu pour toutes ces précisions

Comprenez moi, ce n'est pas évident de trouver la solution idéale, la moins contraignante, la plus confortable et économique ... surtout quand on entend tous les sons de cloches !

J'ai pris rdv avec une agence de maîtrise de l'énergie qui saura peut être m'éclaircir sur tous ces points noirs ...

Sans vouloir mettre en doute vos bons conseils bien évidemment, je crois que je suis têtue, je veux rester sur mon poêle à bûches sans avoir besoin d'investir dans une DF qui n'était pas prévue dans mon budget, et je veux que mon poêle chauffe ma maison de manière très confortable

Frelodie a écrit:

mon poêle chauffe ma maison de manière très confortable

Bonjour Frelodie ,
Vous chaufferez avec le poêle à buches seul mais pas de manière toujours  très confortable , vous aurez parfois  25 au salon et 17 dans les chambres heureusement l'appoint électrique thermostat fera le confort , mais on a tous un ressenti différent  du confort  .( hygro de la maison , métabolisme , circulations d'air , effusivité des matériaux )

En gros en 1925 la T° de confort était de 15° , pour le français c'est 20/21, pour l'anglais c'est 18/19 pour le nord américain c'est 23 . 
Quand vous reviendrez de votre semaine de  ski à Gstaad ou de vos vacances aux caraïbes en hiver ( ) , il ne fera pas 20° au salon .
Et pour certains le bois c'est une corvée pas très confortable surtout si on a un problème de santé à un moment .

philyu a écrit:

Frelodie a écrit:

 pourrions installer un radiateur électrique.

Est-il indispensable d'investir 4000€ dans une DF alors que nous sommes dans une MOB RT2012 donc bien isolée, et que nous mettrons de la laine de verre en 200mm??!

Ce n'est pas indispensable  mais je vous donnais la solution la meilleur  ensuite c'est à vous de décider , 4000 euros pour certains ce n'est pas cher c'est à son prix , il faut raisonner qualité /prix  , ( surtout si vous pensez qualité de l'air et santé de votre famille ) 

Bonjour,

Moi je dirais qu' une VMC double flux est pratiquement obligatoire (encore plus pour une MOB). Une VMC double flux avec un by-pass total et automatique vous en avez pour 2500 € avec les réseaux rigides. (Atlantic OPTIMOCOSY)
Vous pouvez faire encore moins cher: Atlantic Ducosy HR HY avec un bypass partiel c'est ~1600€ avec les gaines rigides.

P.S. Pensez aussi à votre santé et à celle de vos futures enfants

Frelodie, je vois que nous avons les mêmes "soucis" concernant le mode de chauffage.

Après avoir été mardi soir chez un revendeur de poêle à bois et à pellets où nous avons pu voir le fameux poêle à bois à régulation automatique > gamme Hwam avec la technologie IHS, j'étais personnellement emballée. Le devis (pose comprise) à 5 400€TTC et quelques, pas si exorbitant au regard d'un bon poêle à pellets, de type Piazzetta dans les mêmes prix.
Mais finalement, mon mari qui n'était pas du tout mais alors pas du tout attiré par les poêles à pellets et qui y allait donc à reculons a été très séduit en voyant celui en fonctionnement chez le revendeur.
Nous partirons donc finalement sur un poêle à pellets, certainement de marque Piazzetta ou marque équivalente et la VMC est comme celle qui est prévu pour vous Frelodie (au passage, nous avons le même prénom ). Des réservations pour les radiateurs des 4 chambres et des 2 salles de bain.

Bon courage à vous dans la poursuite de votre projet.

Oui Philyu moi je suis plutôt du genre 20° dans la chambre mais avec un radiateur électrique allumé au ralenti ça suffira largement.
Notre goût pour le poêle à bûches est simple, on trouve ça bien plus chaleureux, même s'il est clair que c'est moins confortable qu'un poêle à pellets que l'on peut programmer pour qu'il fasse bon dès qu'on se lève. Mais c'est un choix bien réfléchi, et aller chercher les bûches dans le jardin en plein hiver n'est pas un problème puisqu'on le fait déjà.
Ma soeur a une MOB à étage avec un poêle à bûches (RT 2005) comme chauffage principal et au vu de l'isolation importante, ils n'ont pas besoin de chauffer beaucoup et ce n'est pas une corvée pour eux.

Mathieu69 comme je le disais précédemment, s'il fait bon dans la pièce de vie nous ne ferons pas de feu et donc la partie nuit ne sera pas chauffée, la DF sera donc inutile ...? Autant placer des radiateurs électriques allumés au ralenti ...

Leeloo (Elodie ) on a pensé opter pour un poêle à pellets, mais c'est bien plus d'entretien qu'un poêle à bûches, un réservoir à nettoyer 2 fois par semaine, des éventuels problèmes électroniques ... un bruit permanent quand il est en route et je ne suis pas prête à faire une croix sur le son du crépitement des bûches

Bref j'ai eu du nouveau ce matin, j'ai appelé mon constructeur qui me soutient qu'ils ont fait plusieurs MOB avec poêle à bûche comme chauffage principal, et que dans tous les cas, nous ne faisons que suivre notre étude thermique qui mentionne que le poêle à bûche est notre chauffage principal et que les sèches serviettes électriques chaufferont les salles de bain. De ce fait, il n'y a aucune raison que la RT2012 nous soit refusée, après tout nous ne sommes pas censés être au courant de tous ces détails, nous faisons confiance à notre thermicien ...?!

Et pour finir, mon cheministe a appelé son fournisseur de poêles qui lui disait qu'en effet le poêle à bûches ne fait pas office de chauffage principal, mais qu'un régulateur automatique ne servait à rien car il ne permet pas d'allumer et éteindre automatiquement le poêle comme un poêle à pellets ... donc c'est génial personne ne nous dit la même chose !

Frelodie a écrit:

Et pour finir, mon cheministe a appelé son fournisseur de poêles qui lui disait qu'en effet le poêle à bûches ne fait pas office de chauffage principal, mais qu'un régulateur automatique ne servait à rien car il ne permet pas d'allumer et éteindre automatiquement le poêle comme un poêle à pellets ... donc c'est génial personne ne nous dit la même chose !

Ce qui compte ce n'est pas ce que l'on vous dit  de manière partial par des gens qui sont juges et parties ,mais ce qui est écrit dans l'arrêté de la RT 2012 ./
Cela vous montre quand même le sérieux des gens a qui vous avez confié votre construction 


Un peu de théorie pour info .

Pour la loi en cas de problème c'est vous le MO qui êtes responsable puisque vous ou votre représentant signez au moment du PC un document officiel le CERFA PCMI 14-1 qui se nomme attestation de prise en compte de règlementation thermique qui atteste que vous allez respecter la Rt .

Normalement  le contrôleur en fin de chantier s'il  fait son boulot ( à moins que  comme on le voit dans notre pays ou les Cahuzac existent à tous les niveaux ,qu'il ferme les yeux moyennant un petit billet ou s'il veut continuer de bosser avec le constructeur , ou si c'est le beauf de untel etc….)  il devra marquer Non conforme sur ce point (puisqu'il est sensé vérifier les équipements in situ) et la DAACT ( déclaration de conformité et de fin de travaux) vous sera refusée jusqu'à régulation du problème .

De plus pendant 3ans vous risquez à tout moment un contrôle inopiné de la DHUP , ils en font de manière aléatoire , c'est comme le LOTO il y a des gagnants et des perdants .

Certes en cas de problème vous pourrez vous retourner contre le constructeur qui se retournera contre le Be etc… etc… mais dans un premier temps c'est vous qui aurez l'injonction de mise en conformité avant amende etc...

philyu a écrit:

Frelodie a écrit:

Et pour finir, mon cheministe a appelé son fournisseur de poêles qui lui disait qu'en effet le poêle à bûches ne fait pas office de chauffage principal, mais qu'un régulateur automatique ne servait à rien car il ne permet pas d'allumer et éteindre automatiquement le poêle comme un poêle à pellets ... donc c'est génial personne ne nous dit la même chose !

Ce qui compte ce n'est pas ce que l'on vous dit  de manière partial par des gens qui sont juges et parties ,mais ce qui est écrit dans l'arrêté de la RT 2012 ./
Cela vous montre quand même le sérieux des gens a qui vous avez confié votre construction 


Un peu de théorie pour info .

Pour la loi en cas de problème c'est vous le MO qui êtes responsable puisque vous ou votre représentant signez au moment du PC un document officiel le CERFA PCMI 14-1 qui se nomme attestation de prise en compte de règlementation thermique qui atteste que vous allez respecter la Rt .

Normalement  le contrôleur en fin de chantier s'il  fait son boulot ( à moins que  comme on le voit dans notre pays ou les Cahuzac existent à tous les niveaux ,qu'il ferme les yeux moyennant un petit billet ou s'il veut continuer de bosser avec le constructeur , ou si c'est le beauf de untel etc….)  il devra marquer Non conforme sur ce point (puisqu'il est sensé vérifier les équipements in situ) et la DAACT ( déclaration de conformité et de fin de travaux) vous sera refusée jusqu'à régulation du problème .

De plus pendant 3ans vous risquez à tout moment un contrôle inopiné de la DHUP , ils en font de manière aléatoire , c'est comme le LOTO il y a des gagnants et des perdants .

Certes en cas de problème vous pourrez vous retourner contre le constructeur qui se retournera contre le Be etc… etc… mais dans un premier temps c'est vous qui aurez l'injonction de mise en conformité avant amende etc...

Et c'est exactement pour cette raison que nous partirons sur le poële à granulés, outre le fait que mon mari ait finalement apprécié le fonctionnement de ce type de poêle à son grand étonnement.
Pour le "bruit", celui que nous avons vu en fonctionnement possédait 2 ventilateurs et nous n'étions absolument pas gênés. Ca nous aurait presque bercé 
Nous qui souhaitions une étude thermique avec poêle à bois, le constructeur nous a dit que c'était même pas la peine d'essayer car la RT2012 ne passerait pas.
D'ailleurs, regardez bien votre étude. Je viens de recevoir la mienne aujourd'hui et je vois qu'il est toujours écrit poêle à bois un peu partout dans l'étude et uniquement dans le détail: poêle à granulés.

Frelodie a écrit:

Mathieu69 comme je le disais précédemment, s'il fait bon dans la pièce de vie nous ne ferons pas de feu et donc la partie nuit ne sera pas chauffée, la DF sera donc inutile ...? Autant placer des radiateurs électriques allumés au ralenti ...

La pièce de vie sera "chauffée par votre présence mais aussi par les appareils électroménagers mais pas les chambres. De plus la VF DF comme son nom indique, sert avant tout de ventiler et filtrer l'air que vous respirer.

Je suis allée cet après midi à l'espace Info Energie "Energence" de Brest. Voici ce qui en ressort :

http://media.xpair.com/pdf/chauffage/Fiche_application_appar[...]pendant_bois_maison.pdf

"Lorsque le chauffage de locaux est assuré par un appareil de chauffage indépendant à bois qui n'est pas muni d'un système de régulation automatique, les locaux considérés doivent être pourvu d’un système principal de chauffage doté d’un dispositif d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure. L’appareil indépendant de chauffage à bois intervient alors comme système complémentaire"
Si le chauffage électrique considéré à la base comme complémentaire devient le mode de chauffage principal, cela peut être pénalisant pour ne pas dépasser la consommation maximum exigé dans la RT2012 (le Cep max). En effet, le chauffage électrique est multiplié par un facteur de 2.58 qui pénalise ce type d'énergie (mais ça, notre BET l'a calculé).

Donc nos radiateurs électriques et sèches serviette seront considérés comme chauffage principal, et le poêle à bûches sera un mode de chauffage indépendant.

En ce qui concerne la VMC Hygro B, elle est suffisante, plus performante qu'une VMC classique, et consomme moins d'électricité qu'une VMC DF.

Pour ce qui est de l'attestation de conformité de la RT2012, elle est à priori validée par notre BET car elle peut être établie par : un architecte, diagnostiqueur pour la maison, bureau de contrôle ou organisme de certification.

Leeloo sur mon étude thermique, dans le détail il est indiqué "poele a bois (buches) 7kW"
Et sur l'autre poste "sèche serviette électrique dans salle de bain" "à hauteur du calcul des déperditions' et le CEP sera bon puisque nous avons prévu ce qu'il faut sur d'autres postes pour ne pas avoir trop de déperditions.

Mathieu69 c'est ce que je vous dit, si l'on ne fait pas de feu dans la pièce de vie parce qu'il fait bon, il risque de faire plus frais dans les chambres, d'où l'utilité de radiateurs électriques.

Frelodie a écrit:

Donc nos radiateurs électriques et sèches serviette seront considérés comme chauffage principal, et le poêle à bûches sera un mode de chauffage indépendant.

En théorie mais vous verrez le résultat de votre Cep grimper en flèche  en plus de la perte de 30% sur le Cep maxà moins que le reste soit aussi un peu arrangé ( masques, ponts menuiseries etc..) n'oubliez pas que dans ce cas ce sont toutes les pièces qui sont chauffées en élec .


Pour ce qui est de l'attestation de conformité de la RT2012, elle est à priori validée par notre BET car elle peut être établie par : un architecte, diagnostiqueur pour la maison, bureau de contrôle ou organisme de certification.

Justement votre BET ne fait pas partie de cette liste !!!

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Frelodie a écrit:

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Mathieu69 c'est ce que je vous dit, si l'on ne fait pas de feu dans la pièce de vie parce qu'il fait bon, il risque de faire plus frais dans les chambres, d'où l'utilité de radiateurs électriques.

Oui, j'ai bien compris. J'ai compris aussi que tu ne veux pas de DF et je ne cherche pas à te convaincre ( je n'ai pas d'actions chez Atlantic ou autre)

Mais avec une SF dans les chambres il va faire encore plus froid et le chauffage électrique va fonctionner plus souvent. De plus l'air sain dans la maison n'as pas de prix.

Citation:

Lorsque le chauffage de locaux est assuré par un appareil de chauffage indépendant à bois qui n'est pas muni d'un système de régulation automatique, les locaux considérés doivent être pourvu d’un système principal de chauffage doté d’un dispositif d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure. L’appareil indépendant de chauffage à bois intervient alors comme système complémentaire" 

Si le chauffage électrique considéré à la base comme complémentaire devient le mode de chauffage principal, cela peut être pénalisant pour ne pas dépasser la consommation maximum exigé dans la RT2012 (le Cep max). En effet, le chauffage électrique est multiplié par un facteur de 2.58 qui pénalise ce type d'énergie (mais ça, notre BET l'a calculé).

Ben oui, la loi est simple. Poele à bois sans régul = exigence d'un chauffage  principal  "conventionnel" . Donc radiateurs PARTOUT . Si ce sont des radiateurs électriques, il faut que cela passe en Cep max....

Citation:

En effet, le chauffage électrique est multiplié par un facteur de 2.58 qui pénalise ce type d'énergie (mais ça, notre BET l'a calculé).
​

 

Tu aurais dû le dire plus tôt....