Fondation adpaté pour sol argileux ?

Bonjour.
Que vous dit l'étude G12. C'est elle qui prévaut sur tout.
Maintenant, ça me paraît pas déconnant. J'ai un radier, sans aucun pieu/puits (j'avais le choix), sur un sol argileux. Mais à 3,50m de profondeur, c'est du sable dur comme de la pierre.
Encore une fois, c'est la G12 qui fait foi, et pas le discours du constructeur.

Bonjour,
A lire et vous saurez tout et même plus :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Je n'ai pas fait G12. Constructeur a fait venir son terrassier pour creuser jusqu' à 1m. c'est tout. Il me dit que c'est un sol argileux ( couleur un peu belge), il 'y a pas de souci. Il a dit que étude du sol n'est pas nécessaire.

Bonjour,

Ben si il le dit et qu'en plus c'est belge...

Il a creusé à 1m alors que votre maison est sur sous-sol? Votre CCMI est valide ou vous avez le temps de fuir?

Plus sérieusement, sans étude de sol faite par un géotechnicien, désolé, mais on ne peut pas vous aider

De plus ,c'est obligatoire depuis une vingtaine d'années .
gege

SolHelp a écrit:

Je n'ai pas fait G12. Constructeur a fait venir son terrassier pour creuser jusqu' à 1m. c'est tout. Il me dit que c'est un sol argileux ( couleur un peu belge), il 'y a pas de souci. Il a dit que étude du sol n'est pas nécessaire.

Vous avez lu le lien que je vous ai mis au dessus ?
(Je ne pense pas vous ne répondriez pas ça...)

SolHelp a écrit:

Bonjour, Je suis un nouveau membre, je vais construire une maison de 125 m  avec un sous sol totale à 77. CCMI signé depuis lontemps, mais je me pose des questions sur le fondation. Sur mon CCMI, je vois Fondation béton armé de 0.50m * 0,40 m. Sémelles béton armé normalise C20. Armature en acier constituée de 3 tors filants de diamètre 8 en acier fixés par un cadre ouvert en tors de diamètre 6 tous les 35 cm.

Mon question: Mon terrain se situe en aléa fort ( sur site d'argile.fr). Le constructeur le sait, mais il n' a pas proposé des renforcement par rapport de mon terrain. Est ce que je dois renforcer mon fondation avec 1,20 de profondeur ? ou est ce que ça suffit ? ou réaliser des fondations sur semelles continues, armées et bétonnées à pleine fouille, selon les préconisations du DTU 13.12 (Fondations superfi-cielles)

Merci en avance pour votre réponse.


Bonjour, j'ai pas tout saisi mais sachez une chose, un promoteur ou petit constructeur ne calcul rien et dans votre cas, il ne faut pas faire n'importe quoi... Un terrain argileux peu varier de 60 à 150 kN/m2 de contrainte adimissible (valeur moyenne ELS). J'ai un projet actuellement dans un sol argileux fortement consolidé et totalement déjaugé (pas de nappe) avec de la moraine. C'est presque de la roche ! Là je travail à 350 kN/m2 ELS et 490 kN/m2 ELU.

Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas la profondeur qui est le principal dans l'histoire, si vous êtes en plein pieds, vos fondations doivent être hors gel point. Après selon la descente de charge sur vos murs / piliers, vous allez pouvoir dimensionner vos fondations (avec les valeurs ci dessus qui sont assez conservatrice). La surface de contact avec le sol devra être suffisant. Après cela, l'épaisseur des semelles filantes seront fonction de tout ce qui est dit avant.

Bref, vous prenez des risques si vous faites appel à des gens qui construisent au pif.

Les fondation ne doivent pas être seulement hors gel en cas de sol argileux (même dans d'autres cas, mais 'est pas le sujet ici). Elles doivent être à une profondeur permettant de s'affranchir des variations hydriques.

Donner un taux de travail à l'ELS ne sert pas à grand chose si on ne calcule pas les tassements. En plus l'étude de sol doit aussi donner des précos sur le drainage, les avoisinants, et dans le cas des argiles, les aménagements extérieurs à mettre en oeuvre.

pierre35000 a écrit:

Les fondation ne doivent pas être seulement hors gel en cas de sol argileux (même dans d'autres cas, mais 'est pas le sujet ici). Elles doivent être à une profondeur permettant de s'affranchir des variations hydriques.

Donner un taux de travail à l'ELS ne sert pas à grand chose si on ne calcule pas les tassements. En plus l'étude de sol doit aussi donner des précos sur le drainage, les avoisinants, et dans le cas des argiles, les aménagements extérieurs à mettre en oeuvre.

Je suis bien d'accord mais dans son cas, a-t-il réalisé un sondage par un géotechnicien ? S'il s'avère que la couche argileuse s'étend sur 3-4 mètres de profondeur, vous allez faire une fouille de 4m pour aller chercher le bon terrain ???
On sait construire sur des terrain argileux, c'est pas la première fois que cela se fait, un exemple que je connais bien pour en avoir causé longuement avec l'ingénieur (Docteur en l’occurrence):
http://jundt.ch/realisations[...]ouates.html
Cet anneau de béton butonné au paroi moulée (sur plusieurs rangs) se déplaçait sans arrêt à cause du déjaugage progressif des argiles.
Si on est pas trop mauvais, on sait réaliser des fondations assez rigides pour éviter les tassements différentiels. Le problème n'est pas que ça se tasse, ça arrive quoi qu'il en soit mais d'éviter les tassements différentiels.
Le taux de travail ELS n'est en rien inutile, il sert bien au dimensionnement des fondations. Calculer des tassements pour une villa d'un ou deux étages en prenant une marge sur la contrainte admissible.
De plus, pour connaître précisément les tassements, il faut une géométrie, des charges et un coefficient de ressort de sol Ks (MN/m3). Et pour un tel projet, c'est un peu de la branlette intellectuel pour une simple villa. Il faut choisir des bons principes constructifs et ça se limite à ça.

pierre35000 a écrit:

Les fondation ne doivent pas être seulement hors gel en cas de sol argileux (même dans d'autres cas, mais 'est pas le sujet ici). Elles doivent être à une profondeur permettant de s'affranchir des variations hydriques.

Donner un taux de travail à l'ELS ne sert pas à grand chose si on ne calcule pas les tassements. En plus l'étude de sol doit aussi donner des précos sur le drainage, les avoisinants, et dans le cas des argiles, les aménagements extérieurs à mettre en oeuvre.

Je vois pas trop l'intérêt d'un drainage mise à part si des sous-sol devait être réalisé pour éviter des pressions additionnelle contre les murs.

Vous pouvez mettre autant de drainage que vous voulez autour de vos fondations, le problème vient d'en dessous, pas des côtés.

Sur une coche d'argile de "3 ou 4 mètre de profondeur" et à "fleur" de TN, il n'est pas possible de faire un radier plutôt ?

J'ai louper la remarque sur le drainage.
Là, pas d’accord du tout.
Un bon drainage dimensionné et réalisé comme il faut peut faire changer l'hygrométrie du sol...
un drainage de fondation ne se fait pas contre un voile !
(un drainage contre un voile ne sert (presque) qu'à évacuer les eaux de ruissellement pour un parois enterré.)

Bred a écrit:

J'ai louper la remarque sur le drainage.
Là, pas d’accord du tout.
Un bon drainage dimensionné et réalisé comme il faut peut faire changer l'hygrométrie du sol...
un drainage de fondation ne se fait pas contre un voile !
(un drainage contre un voile ne sert (presque) qu'à évacuer les eaux de ruissellement pour un parois enterré.)

A part le drainage, vous êtes d'accord avec mes autres remarques ou non ?
Vous savez dimensionner un drainage ??? Vous pensez que toute l'eau du terrain va être capté par un pauvre drainage périphérique en bord de semelle? Bon, en soit cela ne coûte pas grand chose (part rapport au prix de la maison) d'en mettre un mais cela ne va pas régler le problème. Un sol argileux est un sol fortement imperméable, c'est les couches situées sous les fondations qui fluctuent. Les terrains argileux retiennent l'eau, c'est pas comme si vous aviez un sol graveleux ou là l'eau s'écoule entre chaque grain.
Je sais bien qu'un drainage ne se fait pas contre un voile enterré mais bien en pieds, cela évite des poussée hydrostatique, vous le savez cela ? Un drainage de sous sol permet de drainer l'eau des parafouilles qui peuvent être plus perméable que le sol en place.
Vous êtes géotechnicien ?

Bonjour,

(Attention comme vous répondez, en écrit les échanges peuvent vite d’enflammer pour rien, et là vous fleurter avec suffisance et c'est désagréable sans raison.)

Non, je ne sais pas dimensionner un drainage, et je ne suis pas géotechnicien
Je suis technicien de formation en bâtiment et génie civil, actuellement responsable BE d'une boite qui fait des Échafaudages/Étaiement/coffrage et charpentes métalliques.
Donc vous comprenez que je lis et traduit beaucoup de conclusion d'étude de sol de mon métier. En charpente on renvoie uniquement des efforts ponctuels au sol, et l'assise est plus qu'important (c'est vrais qu'en MI les sollicitations sont moindre).

Je sais comment fonctionne un drainage et quel est son utilité.
Je sais qu'un terrain argileux retient l'eau, et que justement le fait de l’assécher lui fait changer ses propriété mécanique.

Ma remarque sur la votre est justement que vous ne semblez considérer qu'un drainage ne sert qu'à empêcher l'augmentation de poussée horizontal de parois enterré, et vous sembliez dire que cela était inutile pour les fondations.
Dans votre dernière réponse vous vous contredisez, donc je n'ai pas plus de commentaire.

Cordialement.