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Tuyau PVC 100 dans fouilles pour fondations

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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Bonjour, 

je démarre ma construction sur un terrain qui possède un système d'évacuation des eaux pluviales qui passe en plein sur ma fondation au Nord (surprise au moment où on a creusé les fouilles!). Pour information, le terrain est issu d'une division parcellaire et l'eau provient des terrains au dessus. Voir la photo:

Vue des fondations depuis le fond du terrain

Les maçons ont placé ce PVC en replacement d'un tuyau en béton. Ma question est qu'en sera t il de la solidité de ma fondation avec ce tuyau en plein milieu? Mes fondations feront 120cm de profondeur sur 50 de large et le PVC est dans les 50 derniers cms. 
Impossible de décaler le PVC à droite car je suis en limite. Et si je le décale à gauche, il traversera 4 fondations (dont 2 murs de refend).

Qui peut m'éclairer sur la meilleure solution? 

Merci
Renaud
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 70 message Maine Et Loire
Bonjour

il faut voir avec les propriétaires des terrains pour déplacer le tuyau.
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Ce tuyau démarre sur mon terrain. Il y a des terrains au dessus, les eaux pluviales de ces terrains et se concentrent sur mon terrain. Malheureusement, ce tuyau n'a aucune donnée administrative car non référencé sur le plan de masse et sur les actes de ventes. On savait qu'il y avait un "drain" sur le terrain mais personne ne savait ni où exactement ni de quoi il était fait.
En l’occurrence, un tuyau en béton qui démarre depuis l'angle de mon terrain et sort de l'autre coté.

Je mets un schémas rapide!
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
En noir le tuyau en béton initial. Le triangle représente la zone drainée avec des grosses pierres qui amènerait l'eau jusqu'au tuyau mais on a pas tout cassé pour voir ce qu'il y avait. 

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Membre super utile Env. 2000 message Gard
duster49 a écrit:Bonjour

il faut voir avec les propriétaires des terrains pour déplacer le tuyau.

Mais le tuyau démarrant sur le terrain, je n'ai pas d'autres endroits... 
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Je n'ai pas vraiment d'idée d'où arrive l'eau mais les terrains d'où proviennent l'eau étant plus élevés (je dirais 1m par rapport à mon terrain), ne serait il pas possible de faire passer ce tuyau dans le VS tout en conservant la pente?
Quitte à avoir une sorte de système de gouttières pour récupérer l'eau et l'amener jusqu'à ce PVC qui passerait dans mon VS.... Sad
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Rien ne doit traverser votre fondation, la section de béton doit rester entière.

Pas de soucis pour le passer dans le vide sanitaire.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Bonjour,

après une conversation avec mon maçon, il m'assure que cela n'affectera pas la solidité des fondations étant donné que la descente de charge ne se fera pas au dessus du tuyau mais sur l'extrémité de la fondation vu je suis en limite... Le tuyau sera à 70cm du fond de la fouille environ! 

Lui la seule chose pour lequel ca l'embête ca sera pour le ferraillage qu'il va devoir faire en faisant passer le tube au milieu...

Je ne sais pas trop quoi penser ni quoi faire car on a pas d'autres solutions. J'ai discuté avec le voisin du dessus qui me dit que contrairement à ce que je pensais, ca ne tombe pas de 1m mais que ca provient d'en dessous son mur. Si c'est ca, je n'ai aucune possibilité de passage dans le VS car il me faut conserver la pente...  Dry
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Est-ce qu'il n'y aurait pas la possibilité de poser le tube juste à côté des fondations, côté nord? En commun accord avec le voisin au nord bien entendu
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
J'ai discuté de cela avec le maçon. Pour lui, la solidité n'étant pas engagé, c'est à moi de voir et de négocier avec les voisins. Lui, ce qui l'embête c'est pour le ferraillage qui sera plus compliqué mais la solidité n'est pas un souci étant donné que ce sera aussi solide.
J'avais pensé faire une saignée dans la fouille coté Nord pour incruster le tube dans le mur mais étant donné que c'est de l'argile, si j'ouvre le terrain sur 15cm, les 50cm au dessus risquent de s'effondrer dans la fouille... Et donc devoir coffrer sur la longueur et remblayer derrière. Et ça, je doute que les voisins l'acceptent...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Reno30 a écrit:Bonjour,

après une conversation avec mon maçon, il m'assure que cela n'affectera pas la solidité des fondations étant donné que la descente de charge ne se fera pas au dessus du tuyau mais sur l'extrémité de la fondation vu je suis en limite... Le tuyau sera à 70cm du fond de la fouille environ! 

Demandez lui de l'écrire et de le signer de son nom.

Demandez lui aussi de justifier la semelle excentrée, faut il des longrines de redressement?

Que dit l'étude de sol G2AVP permettant de dimensionner les fondations?

Lui la seule chose pour lequel ca l'embête ca sera pour le ferraillage qu'il va devoir faire en faisant passer le tube au milieu...

Vraiment une très mauvaise idée.

Je ne sais pas trop quoi penser ni quoi faire car on a pas d'autres solutions. J'ai discuté avec le voisin du dessus qui me dit que contrairement à ce que je pensais, ca ne tombe pas de 1m mais que ca provient d'en dessous son mur. Si c'est ca, je n'ai aucune possibilité de passage dans le VS car il me faut conserver la pente...  Dry

Votre voisin vous dit que... mais personne n'est allé creusé pour voir à quelle profondeur le tuyaux sort chez vous?
Au fait : les propriétaires sont responsables des eaux tombant sur leur parcelle, donc légalement c’est à votre voisin de gérer le drainage de sa parcelle et d'envoyer la flotte ailleurs.

Sinon restent 2 solutions :

- la pompe de relevage pour passer la cana dans le vide sanitaire. Dans ce cas là il faut se renseigner sur le débit du drain.

- le siphon en passant la cana sous la fondation et en la laissant en permanence en charge.
Prévoir un regard de chute en amont pour sédimenter les particules fines que le drainage apporte auquel cas ça va sédimenter dans le siphon et là c’est la galère.
Un autre regard de sortie des eaux (assez grand pour pouvoir curer la cana si jamais).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Franchou a écrit:
Reno30 a écrit:Bonjour,

après une conversation avec mon maçon, il m'assure que cela n'affectera pas la solidité des fondations étant donné que la descente de charge ne se fera pas au dessus du tuyau mais sur l'extrémité de la fondation vu je suis en limite... Le tuyau sera à 70cm du fond de la fouille environ! 

Demandez lui de l'écrire et de le signer de son nom.

Demandez lui aussi de justifier la semelle excentrée, faut il des longrines de redressement?

Ma maison est en limite constructible Nord, de ce fait, il ne peut pas créer une fondation pour placer le mur en son centre donc il positionne le mur sur les premiers 20cm en partant du Nord. 

Que dit l'étude de sol G2AVP permettant de dimensionner les fondations?

Nous n'avons pas d'étude de sol G2AVP. Je sais ce n'est pas bien mais une personne que je connais et qui travaille dans le milieu de l'étude de sol et indépendante du maçon est venue voir le terrain une fois les fouilles démarrées pour confirmer la profondeur .  Dans tous les cas, je ne sais pas si la G2AVP aurait permis de préciser la solution par rapport à ce tube... 

Lui la seule chose pour lequel ca l'embête ca sera pour le ferraillage qu'il va devoir faire en faisant passer le tube au milieu...

Vraiment une très mauvaise idée.

Pourquoi? 

Je ne sais pas trop quoi penser ni quoi faire car on a pas d'autres solutions. J'ai discuté avec le voisin du dessus qui me dit que contrairement à ce que je pensais, ca ne tombe pas de 1m mais que ca provient d'en dessous son mur. Si c'est ca, je n'ai aucune possibilité de passage dans le VS car il me faut conserver la pente...  Dry

Votre voisin vous dit que... mais personne n'est allé creusé pour voir à quelle profondeur le tuyaux sort chez vous?

C'est prévu! Nous allons attaquer une petite fouille pour mieux comprendre comment arriver ce tube. 

Au fait : les propriétaires sont responsables des eaux tombant sur leur parcelle, donc légalement c’est à votre voisin de gérer le drainage de sa parcelle et d'envoyer la flotte ailleurs.

Là, il faudrait s'assurer d'où arrivent exactement les eaux... D'où l'intérêt de creuser jusqu'au mur d'où elle arriverait... 

Sinon restent 2 solutions :

- la pompe de relevage pour passer la cana dans le vide sanitaire. Dans ce cas là il faut se renseigner sur le débit du drain.

C'est une solution à discuter. Le débit est fortement variable mais je ne connais pas le vrai débit. 

- le siphon en passant la cana sous la fondation et en la laissant en permanence en charge.
Prévoir un regard de chute en amont pour sédimenter les particules fines que le drainage apporte auquel cas ça va sédimenter dans le siphon et là c’est la galère.
Un autre regard de sortie des eaux (assez grand pour pouvoir curer la cana si jamais).

Ca obligerait à faire une nouvelle fouille même après la fondation jusqu'à la sortie du terrain, c'est cela. C'est possible vu que la sortie est à 10m donc pas énormément de travail supplémentaire. 
C'est peut être la solution la moins onéreuse et la plus simple à mettre en place, non? En gros, enterrer le tube sous la fondation avec une pente jusqu'au caniveau? 

Merci

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Citation:
Reno30 a écrit:Ma maison est en limite constructible Nord, de ce fait, il ne peut pas créer une fondation pour placer le mur en son centre donc il positionne le mur sur les premiers 20cm en partant du Nord[color=#3333ff]. 

Il n'a jamais fait de dallage en porte à faux? C’est beaucoup moins risqué qu'une semelle excentrée.
Les longrines de redressement empêchent les fondations excentrée de basculer, va-t-il en faire?
Oubien son œil de lynx lui permet-il de prédire que le sol est apte à reprendre une charge excentrée? Faut pas trop jouer avec ça.
 
Sachant que vous n'avez pas d'étude de sol, je vous souhaite bonne chance avec ce maçon qui excentre les efforts dans une fondation déjà fragilisée par une cavité de D100mm passant sur toute la longueur![/color]

Lui la seule chose pour lequel ça l'embête ça sera pour le ferraillage qu'il va devoir faire en faisant passer le tube au milieu...
Vraiment une très mauvaise idée.
Pourquoi? 

Par ce qu'il y a une bonne raison pour que la fondation fasse 50x30 et pas 40x30.

- le siphon en passant la cana sous la fondation et en la laissant en permanence en charge.
Prévoir un regard de chute en amont pour sédimenter les particules fines que le drainage apporte auquel cas ça va sédimenter dans le siphon et là c’est la galère.
Un autre regard de sortie des eaux (assez grand pour pouvoir curer la cana si jamais).

Ca obligerait à faire une nouvelle fouille même après la fondation jusqu'à la sortie du terrain, c'est cela. C'est possible vu que la sortie est à 10m donc pas énormément de travail supplémentaire. 
C'est peut être la solution la moins onéreuse et la plus simple à mettre en place, non? En gros, enterrer le tube sous la fondation avec une pente jusqu'au caniveau? 

[color=#3333ff]Oui, si le caniveau est plus bas que le dessous de vos fondation je ne sais pas pourquoi vous prenez autant de risques à faire passer le tuyau dans le béton de fondation alors que la solution gravitaire existe.

Attention : par passage sous la fondation j’entends un passage perpendiculaire, pas sous tout la longueur comme sur vos photos.
[/color]

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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,  
ce tuyau ne doit pas rester dans la fondation, si vous tenez à garder ce tuyau (récupération d'eau pluviale descendant de terrain plus haut), il va falloir le placer à côté d'une fondation. Il peut ponctuellement traverser une fondation, mais pas être complètement enrobé dedans comme ç'est le cas actuellement

Vos fondations sont calculé pour reprendre votre maison, si vous gardez ce tuyau, vous enlevez du béton, donc la fondations ne pourra pas reprendre les mêmes charges que sans ce tuyau, votre maçon se trompe en disant que c'est pareil avec ou sans tuyaux.

Vu que vous n'avez pas fait d'étude de sol, comment êtes-vous sûr que le fait de drainer les eaux ne sera pas néfaste pour vos fondations ? Principe de gonflement et retrait d'argile entre autres ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Franchou a écrit:
Citation:
Reno30 a écrit:Ma maison est en limite constructible Nord, de ce fait, il ne peut pas créer une fondation pour placer le mur en son centre donc il positionne le mur sur les premiers 20cm en partant du Nord[color=#3333ff]. 

Il n'a jamais fait de dallage en porte à faux? C’est beaucoup moins risqué qu'une semelle excentrée.
Les longrines de redressement empêchent les fondations excentrée de basculer, va-t-il en faire?
Oubien son œil de lynx lui permet-il de prédire que le sol est apte à reprendre une charge excentrée? Faut pas trop jouer avec ça.
 
Sachant que vous n'avez pas d'étude de sol, je vous souhaite bonne chance avec ce maçon qui excentre les efforts dans une fondation déjà fragilisée par une cavité de D100mm passant sur toute la longueur![/color]

Lui la seule chose pour lequel ça l'embête ça sera pour le ferraillage qu'il va devoir faire en faisant passer le tube au milieu...
Vraiment une très mauvaise idée.
Pourquoi? 

Par ce qu'il y a une bonne raison pour que la fondation fasse 50x30 et pas 40x30.

- le siphon en passant la cana sous la fondation et en la laissant en permanence en charge.
Prévoir un regard de chute en amont pour sédimenter les particules fines que le drainage apporte auquel cas ça va sédimenter dans le siphon et là c’est la galère.
Un autre regard de sortie des eaux (assez grand pour pouvoir curer la cana si jamais).

Ca obligerait à faire une nouvelle fouille même après la fondation jusqu'à la sortie du terrain, c'est cela. C'est possible vu que la sortie est à 10m donc pas énormément de travail supplémentaire. 
C'est peut être la solution la moins onéreuse et la plus simple à mettre en place, non? En gros, enterrer le tube sous la fondation avec une pente jusqu'au caniveau? 

[color=#3333ff]Oui, si le caniveau est plus bas que le dessous de vos fondation je ne sais pas pourquoi vous prenez autant de risques à faire passer le tuyau dans le béton de fondation alors que la solution gravitaire existe.

Attention : par passage sous la fondation j’entends un passage perpendiculaire, pas sous tout la longueur comme sur vos photos.
[/color]



Je lui poserais la question concernant le dallage en porte à faux et les longrines de redressement. 
Le caniveau est plus bas je pense. Je vais vérifier sur le plan de masse. Du coup, il faudrait refaire une fouille tout le long pour intégrer le tube qui passerait sous les fondations tout en gardant la pente, c'est ça? et ensuite reboucher cette fouille avec sa terre? sachant qu'il y aura des fondations perpendiculaires qui passeront dessus. 
Je fais un plan des fondations rapidement.
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Picto recompense Membre super utile
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