Solivage: nombre de point d'appuis pour poutre maitresse en lC

Bonsoir

Voici ma petite analyse. Comptez sur BATech pour vérifier si je me suis trompé.

Poids mort (pour plancher et escalier) : 110 DaN/m²
Exploitation plancher 150 DaN/m² et 250 pour l’escalier
Escalier, s’appuyant vers le milieu de la poutre sur trémie.

Solives 7.5 x 20 (à 20% Humidité) en C18, portée 4 m entre deux nus d’appuis fixes, espacées de 0.46 m,

Flèche winst(Q) sous surcharge : 0.55 cm soit < L/700 conforme à < L/300
Flèche w net,fin, totale avec fluage : 1.4 cm soit L/285 conforme à < L/200
Taux de travail en flexion : 0.59 (pour f m,d = 11.1 MPa) conforme à < 1
Taux de travail en cisaillement : 0.29 conforme à < 1
Compression sur appui : conforme si profondeur appui > 4 cm (aisé à réaliser)
Pas de déversement
Fréquence f0 : 9 Hz conforme à > 8 Hz
Amplitude U/F (avec – 25 % pour effet des panneaux) : 2.6 mm /KN non-conforme à < 1.5

Conclusion : dimensionnement bien conforme sauf au confort vibratoire.

Mon avis : mieux vaudrait une solive 7.5 x 22.5 amenant la flèche finale à L/400, la fréquence à > 10 Hz, et le U/F à 1.8 mm, qu’on peut améliorer avec un très bon clouage des panneaux. Ceci est mon avis, ce n’est bien évidemment pas une loi.

Poutre 8 x 24 (à 20% humidité) en GL 24 c, en deux travées de 2.75 m en continuité sur poteau central. Rem : le GL 24 h est meilleur que le c en cisaillement et compression de flanc.
Surface chargée : 2 travées 28 m² (alfa =0.9) ou 1 travée 16 m² (alfa = 0.98)

Flèche winst(Q) sous surcharge ½ travée : 0.15 cm soit < L/1500 conforme à < L/300
Flèche w net,fin, totale avec fluage : 0.45 cm soit < L/600 conforme à < L/200
Taux de travail en flexion : 0.43 & 0.50 travée & appui (pour f m,g,d = 16.6 MPa) conforme à < 1
Taux de travail en cisaillement : 1.6 T 1 travée sur appui central, taux 0.79 conforme à < 1
Taux de travail en compression de flanc sur appui central : 0.50 (1.6 tonne sur 10 cm de poteau pour 29 cm efficace) conforme à < 1
Pas de déversement

Conclusion : poutre très largement dimensionnée, mais à conserver pour tenir compte du tassement de fondation du poteau, et pour placer les étriers de solives.

Poteau 20 x 20 (à 20% humidité) en C 18 hauteur 3 m articulé haut et bas.

Taux de travail : 0.11 conforme à < 1

Et ben je ne sais comment vous remercier pour cette étude!

Correctif du 2 novembre – remplace l’envoi précédent

(j’avais marqué 8 x 24 au lieu de 8 x 28, et j’ai corrigé l’influence du séchage du bois sur les dimensions de la section – effet minime. + Note sur la suppression du poteau)

Poids mort (pour plancher et escalier) : 110 DaN/m²
Exploitation plancher 150 DaN/m² et 250 pour l’escalier
Escalier, s’appuyant vers le milieu de la poutre sur trémie.

Solives 7.5 x 20 (à 20% Humidité) en C18, portée 4 m entre deux nus d’appuis fixes, espacées de 0.46 m,

Flèche winst(Q) sous surcharge : 0.55 cm soit < L/700 conforme à < L/300
Flèche w net,fin, totale avec fluage : 1.4 cm soit L/285 conforme à < L/200
Taux de travail en flexion : 0.59 (pour f m,d = 11.1 MPa) conforme à < 1
Taux de travail en cisaillement : 0.29 conforme à < 1
Compression sur appui : conforme si profondeur appui > 4 cm (aisé à réaliser)
Pas de déversement
Fréquence faut : 9 Hz conforme à > 8 Hz
Amplitude U/F (avec – 25 % pour effet des panneaux) : 2.6 mm /KN non-conforme à < 1.5

Conclusion : dimensionnement bien conforme sauf au confort vibratoire.

Mon avis : mieux vaudrait une solive 7.5 x 22.5 amenant la flèche finale à L/400, la fréquence à > 10 Hz, et le U/F à 1.8 mm, qu’on peut améliorer avec un très bon clouage des panneaux. Ceci est mon avis, ce n’est bien évidemment pas une loi.

Poutre 8 x 28 (à 20% humidité) en GL 24 c, en deux travées de 2.75 m en continuité sur poteau central.
Surface chargée : 2 travées 28 m² (alfa =0.9) ou 1 travée 16 m² (alfa = 0.98)

Flèche winst(Q) sous surcharge ½ travée : 0.16 cm soit < L/1500 conforme à < L/300
Flèche w net,fin, totale avec fluage : 0.47 cm soit L/585 conforme à < L/200
Taux de travail en flexion : 0.45 & 0.60 travée & appui (pour f m,g,d = 16.6 MPa) conforme à < 1
Taux de travail en cisaillement : 1.6 T 1 travée sur appui central, taux 0.79 conforme à < 1
Taux de travail en compression de flanc sur appui central : 0.50 (3.2 tonne sur 20 cm de poteau pour 20 x 2.9 = 58 cm efficace) conforme à < 1
Pas de déversement

Conclusion : poutre très largement dimensionnée, mais à conserver pour tenir compte du tassement de fondation du poteau, et pour placer les étriers de solives.

Poteau 20 x 20 (à 20% humidité) en C 18 hauteur 3 m articulé haut et bas.

Taux de travail général : 0.11 conforme à < 1
Taux de travails compression locale sous appui de poutre : 0.20 conforme à < 1

Enlèvement du poteau

Si on enlevait le poteau central, la poutre s’abaisserait de 140 mm (en flèche nette finale), soit 30 fois la flèche précédente.
Pour l’éviter, une très forte section de poutre serait nécessaire, et je n’ai pas envisagé le détail. De plus, il faudrait reprendre plus de 3 tonnes à chaque appui dans le mur maçonné.

Ce n'est pas une étude, juste un avis sur les sections que vous avez proposées, qui sont donc tout à fait cohérentes.

Bonjour,

ok c'est pas une étude, ben alors un jour faudra que je vois une étude!

oui j'avais remarqué votre coquille, mais vu votre conclusion concernant la section, je me suis dit "qui peut le plus peut le moins".

Concernant le 75x225 que vous préconisez, c'est une dimension beaucoup plus standard que l'on trouve dans n'importe quelle gsb. Le problème c'est que cela réduirait le plénum entre plafond placo et bas de solive à 2,5 cm et, n'ayant jamais fait de plafond placo, je ne sais pas si un plénum aussi réduit est envisageable. Mais j'imagine que ce n'est pas votre domaine d'expertise!

Merci encore (à tous les contributeurs) et à bientôt.

Pour le plénum au-dessus du placo, il n'y a pas de limite. Vous pouvez clouer le placo directement sous les solives puisqu'elles sont espacées de moins de 60 cm.
Cependant, ce ne serait pas une bonne technique car le placo subirait de plein fouet tous les mouvements de structure, et d'autre part vous auriez du mal à le réaliser bien horizontal.
C'est pourquoi une contre-ossature est largement préférable.
Le mieux à mon avis serait que les suspentes s'accrochent vers le haut des solives, donnant plus de "mou". Malgré cela, il faudra travailler finement dans les 2.5 cm pour tout bien aligner.

Pour les solives, il y a une autre école : les faire moins hautes, par exemple 20 cm, mais les rapprocher plus, par exemple tous les 30 ou 35 cm. Ceci toujours dans l'optique du confort vibratoire. C'est empirique, car ce confort repose en grande partie sur la répartition sur plusieurs solives, d'une charge ponctuelle (un pied par exemple) appliquée sur une seule. C'est le plancher qui le permet, et sa capacité est aléatoire, d'abord à l'exécution, puis dans le temps. Dans mon avis, j'avais compté un effet de 25 %.

Une ligne d'entretoises bien serrées entre les solives (avec clouage du plancher dessus) agit encore plus en répartition, mais avec le même aléa.

Un bon clouage du plancher est donc important ; il permet aussi un petit effet "composite" pour raidir la solive, augmentant sa fréquence, diminuant l'amplitude, etc.. On sait que ça existe, mais ce n'est pas officiel.

Sollicitez d'autres avis.

Ilovir a écrit:

C'est pourquoi une contre-ossature est largement préférable.
Le mieux à mon avis serait que les suspentes s'accrochent vers le haut des solives, donnant plus de "mou". Malgré cela, il faudra travailler finement dans les 2.5 cm pour tout bien aligner.

ok donc c'est jouable, mais un peu plus simple avec 5 cm qu'avec 2,5 cm

Ilovir a écrit:

Pour les solives, il y a une autre école : les faire moins hautes, par exemple 20 cm, mais les rapprocher plus, par exemple tous les 30 ou 35 cm.

L'entraxe est ici dicté par les réservations faites dans la maçonnerie issues d'un précédent solivage.

Ilovir a écrit:

Une ligne d'entretoises bien serrées entre les solives (avec clouage du plancher dessus) agit encore plus en répartition, mais avec le même aléa.

J'entretoise systématiquement. de plus je vais doubler les solives qui portent le chevêtre de la cheminée, ces deux là seront donc en 150x200 (ou 225) si je puis dire

Ilovir a écrit:

Un bon clouage du plancher est donc important ; il permet aussi un petit effet "composite" pour raidir la solive, augmentant sa fréquence, diminuant l'amplitude, etc.. On sait que ça existe, mais ce n'est pas officiel.

entendu merci

Eventuellement, les solives sur chevêtre peuvent être en 10 x 20 ou 10 x 22.5 au lieu de doubler. A moins qu'elles ne portent quelque chose à cet endroit, comme une grosse cloison.

Ilovir a écrit:

Eventuellement, les solives sur chevêtre peuvent être en 10 x 20 ou 10 x 22.5 au lieu de doubler. A moins qu'elles ne portent quelque chose à cet endroit, comme une grosse cloison.

OK merci, mais ça fait une nouvelle section à commander (+ sabots..), et moins de substituabilité, je crois que je vais doubler.