Choix puissance PAC dans le 13 Résolu

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MaisonDEden Picto info

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Le 26/10/2015 à 15h51 Photographe Env. 90 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

J’espère ne pas enfoncer une porte ouverte, mais comme souvent je n'ai pas trouvé sur le forum une réponse à ce problème, il faut dire qu'il y a déjà pas mal de discussion sur les pac....

Mon permis de construire a été accepté et j'ai consulté des artisans pour pour avoir des devis pour le lot chauffage de ma future maison. J'ai naturellement donné le dossier de calcul RT2012 du BET aux chauffagistes
2 artisans sur 3 ne comprennent pas la puissance de la PAC calculé par le BET qui demande une 16kw car selon le BET il me faut une puissance de chauffe de 9KW à -7°C. Les artisans me disent que c'est surdimensionné... il voient plutôt une 11KW.

1) Qui croire?
2) A partir du moment ou je respecte le COP@7°C préconisé par le BET, est ce que je peux choisir n'importe quel modèle et n'importe quelle puissance?
3) Je pensais prendre une PAC type ERLQ011CV3 / EHBX08CB3V( COP @7/35°C = 4,6 / Puissance 7°C 11kW / Puissance -7°C 8,6KW ) en sachant que le module intérieur à une résistance de 3KW.
Qu'en pensez vous?

Merci d'avance.

PS: La PAC ne produira pas d'ECS, ce sera un Ballon Thermo.

PI voici les points importants du calcul du BET.
• Lieu de la construction : PUYRICARD dans le département des Bouche du Rhône (13)
• Altitude de la construction : 325 m
• Zone climatique : H3
• Température extérieur de base : -6°C
• Type de la construction : Maison individuelle sur deux niveaux d’habitation de type T7
• Surface habitable du logement : 238,17 m²
• SRT du bâtiment : 289,67 m²
• Volume total : 740,9 m3
• Composition des murs : Brique BVG4G (R=1.4) + ITI LDV ép. 12 cm (R=3.75)
• Plancher : UP=23+TMS 5,6 cm
• Isolation Plafond : LDV souflée 40cm R+8 et panneaux type PANNOTEC ép. 14 cm (R=6.5) en partie centrale
• Menuiserie : Technal de type SOLEAL
• VMC DF : ZEHNDER COMFOAIR 350

Résultat des calculs BET
==> BBIO 27,5 ≤ Bbio max (32,0)
==> CEP 29,5) ≤ Cep max (30 kWHEP/m²SHON-RT/AN)

Je vous passe la préconisation du BET sur le model de PAC : EDLQ016B - EDLQ016BB6V3 soit 16kw avec une résistance d'appoint de 3KW!!!!
• Pompe à chaleur Air/Eau NF PAC – Non réversible
• Marque : DAIKIN ou similaire
• Modèle : EDLQ016BB6V3 – Mode chaud
• Puissance nominale à 7°C : 16 kW
• Puissance absorbée à 7°C : 3.88
• COP nominal à 7°C : 4.12
• Plancher chauffant régime de température 35/30 °C
• Programmation / régulation : Thermostat d’ambiance avec sonde extérieure

On est jamais à l'abri d'un coup de bol !

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

Olivier D Picto info

Le 26/10/2015 à 16h17 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour,

Une PAC air/eau de 16 kW dans une maison RT2012 de 238 m2 dans le sud? Il y a un problème. Vous avez raison. Une PAC air/eau de 11 kW est largement suffisante, surtout elle possède une résistance électrique qui permet d'ajouter une puissance supplémentaire. Une PAC air/eau surdimensionnée, ce n'est pas bon pour la longévité de ce matériel.

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Olivier D Picto info

Le 26/10/2015 à 16h24 Membre utile Env. 4000 message Moselle

D'ailleurs, je trouve que les déperditions estimées par votre BET me semblent très élevées. Normalement, une maison RT2012 a une déperdition de 20 W par m2 donc pour une maison RT2012 de 240 m2 a une déperdition de 4,8 kW par -7°C.

Je trouve bizarre que les déperditions par la ventilation soient de 3,9 kW alors que vous aurez une ventilation double flux.

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MaisonDEden Picto info

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Le 26/10/2015 à 17h13 Photographe Env. 90 message Bouches Du Rhone

Bonjour Olivier,

On risque un peu de dévier sur la question initiale, et je n'avais volontairement pas mis ce point la dans mes questions, mais vous avez raison : Les déperditions liées à la VMCDF sont hallucinantes W00t

En ce qui concerne déperditions, j'ai également ceci :

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MaisonDEden Picto info

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Le 29/10/2015 à 12h12 Photographe Env. 90 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

Un petit UP Rolleyes

Quelqu'un saurait répondre aux question, notamment si j'ai le droit de choisir une 11KW alors que le BET à stipulé une 16Kw?

Merci

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Le 29/10/2015 à 14h41 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonjour,

MaisonDEden a écrit: J'ai naturellement donné le dossier de calcul RT2012 du BET aux chauffagistes
2 artisans sur 3 ne comprennent pas la puissance de la PAC calculé par le BET qui demande une 16kw car selon le BET il me faut une puissance de chauffe de 9KW à -7°C. Les artisans me disent que c'est surdimensionné... il voient plutôt une 11KW.
1) Qui croire?

La RT2012 n'impose pas un calcul de déperditions EN 12831 même si généralement le calcul est réalisé, ce qui est ton cas.
Si tu acceptes d'être en sous puissance à la T°C de base et de fonctionner avec l'aide de l'appoint les 8.6 kW à -7°C seront suffisant.
Ne pas oublier que:
- les valeurs données à -7°C sont des valeurs labo que tu ne retrouves pas en réel (souvent un bon demi point de moins)
- Tu n'as pas une hauteur sous plafond standard, donc une demande de puissance supplémentaire.

MaisonDEden a écrit:2) A partir du moment ou je respecte le COP@7°C préconisé par le BET, est ce que je peux choisir n'importe quel modèle et n'importe quelle puissance?
3) Je pensais prendre une PAC type ERLQ011CV3 / EHBX08CB3V( COP @7/35°C = 4,6 / Puissance 7°C 11kW / Puissance -7°C 8,6KW ) en sachant que le module intérieur à une résistance de 3KW.
Qu'en pensez vous?

Oui

Cordialement,

Bécamel.

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Le 29/10/2015 à 16h30 Photographe Env. 90 message Bouches Du Rhone

Merci Bécamel pour ta réponse, c'est très clair

Je vais partir sur cette puissance de 11kw avec une relève de 3kw, mais par chez moi ça devrait être exceptionnel.
Surtout que nous souhaitons ajouter un foyer fermé pour le coté convivial dans le salon et qu'il permettra d'apporter un peu de puissance si besoin.
( Je compte sur le DF pour aider à diffuser la chaleur solaire et du foyer dans la maison).

Se pose aussi la question de la régulation du chauffage, qui a fait l'objet de nombreux débats (passionnés mais intéressants) sur le Forum.
J'ai bien compris la problématique de régulation avec un émetteur très inertiel comme le PC.
J'ai bien compris la difficulté de régulation avec les apports solaires ( j’espère que la DF m'aidera à répartir une partie de l'énergie solaire)
J'ai bien compris le rôle de la sonde externe et de la loi d'eau.

Il n’empêche que je n'arrive pas à me décider, notamment avec la forme de ma maison (voir mon récit):
1° Une régulation en "pure loi d'eau" sans thermostat et avec un seul circuit ( et plusieurs boucles réglées via les clarinettes)
2° Une régulation loi d'eau + thermostat, avec un seul circuit ( et plusieurs boucles réglées via les clarinettes) ==> Dans cas ou mettre le thermostat? ( notamment en cas d'utilisation de la cheminée du salon)
3° Une régulation avec 3 ou 4 zones et donc 3 ou 4 thermostats? ( Voir exemple d'un devis ci-dessous)

4° Je ne crois pas à une régulation par pièce avec des thermostats reliés aux clarinettes.

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Le 29/10/2015 à 20h59 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Re,

MaisonDEden a écrit:Il n’empêche que je n'arrive pas à me décider, notamment avec la forme de ma maison (voir mon récit):
1° Une régulation en "pure loi d'eau" sans thermostat et avec un seul circuit ( et plusieurs boucles réglées via les clarinettes)
2° Une régulation loi d'eau + thermostat, avec un seul circuit ( et plusieurs boucles réglées via les clarinettes) ==> Dans cas ou mettre le thermostat? ( notamment en cas d'utilisation de la cheminée du salon)
3° Une régulation avec 3 ou 4 zones et donc 3 ou 4 thermostats?
4° Je ne crois pas à une régulation par pièce avec des thermostats reliés aux clarinettes.

Solution 2 sans hésiter mais avec une sonde et non un thermostat d'ambiance.
Mettre la sonde dans la pièce de vie principale où se trouve la cheminée.
Différence entre thermostat et sonde:
Un thermostat d'ambiance agit seul sur la température (contact sec) , une sonde ou correction d'ambiance est associé à un régulateur (loi d'eau).
Elle mesure la température ambiante et en informe le régulateur en permanence afin de lui permettre de corriger la température de l’eau circulant dans l’installation.La sonde d’ambiance ne dispose pas d’un contact qui ouvre ou ferme comme un thermostat, mais se comporte de façon progressive. C’est une résistance qui varie de façon inversement proportionnelle à la température mesurée.
Le 4: c'est se compliquer la tâche pour rien obtenir de mieux.
Mettre un BT est une bonne idée (en série sur le départ plutôt que sur le retour), plus volumineux si tu peux.
Le réseau du plancher est tout aussi important que la puissance de la PAC, un réseau avec un pas resserré (5, 10, 15 cm maxi)ne sera que meilleur pour le rendement en chaud et encore plus en froid.

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MaisonDEden Picto info

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Le 30/10/2015 à 11h51 Photographe Env. 90 message Bouches Du Rhone

Merci, je vais regarder avec les fournisseur quel est le pas prévu dans leurs devis.

Est ce que la régulation préconisée ici (Solution 2) est standard ou adaptée en fonction de ma configuration ( PC + DF + foyer + forme de la maison avec partie nuit en RDC + R+1)?

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jean13010 Picto info

Le 22/11/2015 à 19h24 Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone

Cc
si j'ai bien lu ton descriptif tu as 240M²:
des panneaux d'eau solaire
une VMC double flux
une PAC non réversible = un Bec thermo
en Provence ???
et ton pseudo Bureau d'étude Thermique est vraiment incompétent ou NUL !!
je te conseillerais de t'adresser (sans en causer aux plombiers) à un Nouveau BET qui à pignon sur rue Provençale ... LoL
A+

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MaisonDEden Picto info

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Le 22/11/2015 à 21h23 Photographe Env. 90 message Bouches Du Rhone

Bonsoir Jean

Finalement il n'y aura pas de chauffe eau solaire ( à la construction la mairie nous impose de mettre les panneaux intégrés à la toiture ce que nous ne voulons pas)
En revanche il y aura un puit provençal à eau glycolée, une VMC et une PAC. ( que nous espérons ne jamais passer en reversible)
+1 pour notre BET qui est