Où placer tuyaux eau sanitaire multicouche si chauffage plancher chauffant?

Bonsoir

Citation:

le plombier a placé les tuyaux d'eau sanitaire directement sur la dalle, non isolés, en découpant les dalles de polyuréthane par le dessous: autant dire qu'il reste 5 mm d'isolant au dessus d'eux..

pffffff c'est désolant artisan étiqueté "RGE" ?

pas de reseau eau ou elec au niveau d'un plancher chauffant ET pas non plus dans la chape de finition (sous carrelage , même quand il n'y a pas de plancher chauffant).

si on pouvait avoir un plan avec les zones plancher chauffant et les circuits eau multi-couche à passer : il y a peut-être possibilité de passer ces reseaux eau en bas des murs puis de les cacher-coffrer avec un bandeau type plinthe.

***** a écrit:

Bonsoir

Citation:

le plombier a placé les tuyaux d'eau sanitaire directement sur la dalle, non isolés, en découpant les dalles de polyuréthane par le dessous: autant dire qu'il reste 5 mm d'isolant au dessus d'eux..

pffffff c'est désolant  artisan étiqueté "RGE" ?

pas de reseau eau ou elec au niveau d'un plancher chauffant ET pas non plus dans la chape de finition (sous carrelage , même quand il n'y a pas de plancher chauffant).

si on pouvait avoir un plan avec les zones plancher chauffant et les circuits eau multi-couche à passer : il y a peut-être possibilité de passer ces reseaux eau en bas des murs puis de les cacher-coffrer avec un bandeau type plinthe.

Bonsoir,
non, c'est un artisan qui disait qu'il savait faire le plancher chauffant et la plomberie. (je ne connaissais pas l'etiquette RGE..).
L'ensemble est à refaire: en plus de ce que j'ai décrit plus haut, il a fixé les tuyaux d'eau sanitaire directement sur le mur avant de poser l'isolation avec des raccords aussi partout : risque de fuites indétectables, risque de gel, bref, du "beau" travail.. Il m'a demandé de lui dire exactement ce que je voulais (encastré, pas encastré, etc). Sauf que ce n'est pas mon métier..
Voici un plan, j'ai fait au mieux avec Paint;) Pour l'appartement de 40m2, il y aura 4 circuits : 2 dans le salon avec cuisine ouverte (22m2), un dans la chambre (13m2), un dans la salle de bain (4m2), rien à l'entrée.
Tous les murs ont été déposés car humides à cause des remontées capillaires. Ils ont séché depuis. toutes les cloisons vont être refaites sur rails (isolant polyuréthane rigide dans les rails de 48mm, recouvert d'un placo). Seul le mur en violet sur le plan recevra l'isolant collé + BA13 collé (mur en briques alors que les autres sont en pierres de meule). 

Les cloisons (rails + laine de roche + ba13) entre salon et chambre et chambre et salon ne sont pas encore posées, les rails seront posés demain. 

L'artisan a découpé l'isolant ems le long du mur sur 14 bons cm pour placer les tuyaux au sol sur la dalle, non isolés. et ce, de l'arrivée d'eau générale (point rouge A sur le schéma) jusqu'au bout de l'appartement au point B (mur de gauche de la salle de bain), puis fait remonter les tuyaux sur le mur (sur les pierres, avant de poser l'isolant) où sont situés douche, lavabo, wc. raccords éviemment, aucune nourrice utilisée pour dispatcher les tuyaux d'eau.

La complexité vient de plusieurs points:
- pas de chape de ravoirage sous l'efisol
- murs et cloisons sur rails avec isolant rigide dans les rails: je ne peux pas faire passer les tuyaux dans les cloisons à cause des rails.
- Le plus difficile est 1°) d'arriver à la salle de bain et 2°) de dispatcher vers les 3 points.. les besoins de la cuisine sont sous un plan de travail donc plus facile. Il faut aussi amener l'eau à la chaudière dans le coin bas gauche du salon (car oui il etait prevu de la placer dans la cuisine mais il n'avait pas calculé que cela n'irait pas car il y a un escalier exterieur à cet endroit: c'est aussi moi qui en me renseignant ait dit que cela ne serait finalement pas possible....). 

J'ai un peu de mal à voir ce que donnerait le coffrage avec un bandeau type plinthe... cela serait un très gros coffrage non? :/

Je pose une dernière question sur les boucles à mettre en place: j'ai demandé des boucles en escargot (il avait fait des "S" avec des pas de 20 environ). Je pensais lui demander un pas de 10cm, est ce assez, trop? Merci de vos conseils.. J'ai la casquette de maitre d'oeuvre alors que je ne suis pas du metier, donc essaie de prendre tout conseil de personnes qui s'y connaissent.

J'espere que le schema sera clair ainsi que mes explications...
Merci beaucoup

Merci pour le plan, la journée a été dure , si besoin (= si pas de réponses) je regarderai demain.

je laisse la place aux insomniaques et aux matinaux

florarcenciel a écrit:

L'ensemble est à refaire: en plus de ce que j'ai décrit plus haut, il a fixé les tuyaux d'eau sanitaire directement sur le mur avant de poser l'isolation avec des raccords aussi partout : risque de fuites indétectables, risque de gel, bref, du "beau" travail.. Il m'a demandé de lui dire exactement ce que je voulais (encastré, pas encastré, etc). Sauf que ce n'est pas mon métier..

C'est mieux de réaliser un plancher chauffant possédant son Avis technique
ATEC Rehau plancher chauffant: www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO131876.pdf

Memo AQC plancher chauffant: www.fichier-pdf.fr/...carrelage-plancher-chauffant.pdf

l'artisan doit réaliser une épreuve hydraulique à 6 bars durée 2 heures pour vérifier l'étanchéité
*

Bonjour,
Bizarre cet artisan qui accepte un travail sans savoir comment le réaliser....
Je pense qu'en passant vos tubes sous le plafond cacher par une soffite ça peut être la solution,tubes que vous ferez
pénètrer dans la salle de bain a droite du wc ,descende en plinthe  au droit de la baignoire ,tubes que vous pourrez habiller par un caisson.
Pour la pose du PC toutes les configurations sont valables mais la plus pratiquée étant la pose en escargot,
Sans étude thermique,un pas de 20 dans les pièces et un pas de 10 dans la salle de bains devrait faire l'affaire.
Salutations,

Bonsoir,
si votre plombier a découpé l'isolant ,passé ses tuyaux gainés sur la dalle le long des murs ,mis de la mousse polyuréthane sur les tuyaux  ou est le problème ?

Pas de rupture d'isolant ni de chape liquide ,si c'est bien préparé ,l'eau froide ne sera même pas tiédie par la boucle du plancher chauffant .

c'est la meilleure et la seule solution lorsqu'il n'y a pas de chape de ravoirage ,c'est courant et sans risque 

passer par le plafond n'est pas possible dans tous les cas et 1 coffre lorsqu'on fait du neuf ,c'est une faute de gout 

passer en plinthe est une bonne idée ,sauf au passage de porte  ou il faudra les mettrent a plat et obligatoirement sous l'isolant sinon ils croisent avec les tuyaux du plancher chauffant 

Dans cet exemple la, oui, on peut passer sur l'isolant aussi et longer les murs et  passer sous la douche, le risque est de tiédir l'eau froide .

dans d'autre configuration  notamment lorsqu'il y a des portes c'est impossible .
 
Si il y a une autre solution ,je suis preneur  .

A+
    

Bonsoir,
si votre plombier a découpé l'isolant ,passé ses tuyaux gainés sur la dalle le long des murs ,mis de la mousse polyuréthane sur les tuyaux  ou est le problème ?

Pas de rupture d'isolant ni de chape liquide ,si c'est bien préparé ,l'eau froide ne sera même pas tiédie par la boucle du plancher chauffant .

c'est la meilleure et la seule solution lorsqu'il n'y a pas de chape de ravoirage ,c'est courant et sans risque 

passer par le plafond n'est pas possible dans tous les cas et 1 coffre lorsqu'on fait du neuf ,c'est une faute de gout 

passer en plinthe est une bonne idée ,sauf au passage de porte  ou il faudra les mettrent a plat et obligatoirement sous l'isolant sinon ils croisent avec les tuyaux du plancher chauffant 

Dans cet exemple la, oui, on peut passer sur l'isolant aussi et longer les murs et  passer sous la douche, le risque est de tiédir l'eau froide .

dans d'autre configuration  notamment lorsqu'il y a des portes c'est impossible .
 
Si il y a une autre solution ,je suis preneur  .

A+
    

Bonsoir,
Entre poser les tubes sur la dalle en découpant l'isolant au risque de créer un pont thermique et un risque d'affaissement et de plus contraire au DTU 65.14 P1 donc assurance et créer une soffite de mauvais gout
y a pas photo j'opterais pour la soffite ,d'autant plus que ce n'est pas du neuf mais de la rénovation.
Peut-être moyen de passer par le sous sol en isolant les tubes .
Salutations,

bubeline67 a écrit:

Bonjour,
Bizarre cet artisan qui accepte un travail sans savoir comment le réaliser....
Je pense qu'en passant vos tubes sous le plafond cacher par une soffite ça peut être la solution,tubes que vous ferez
pénètrer dans la salle de bain a droite du wc ,descende en plinthe  au droit de la baignoire ,tubes que vous pourrez habiller par un caisson.
Pour la pose du PC toutes les configurations sont valables mais la plus pratiquée étant la pose en escargot,
Sans étude thermique,un pas de 20 dans les pièces et un pas de 10 dans la salle de bains devrait faire l'affaire.
Salutations,

Bonsoir et merci pour votre réponse.

L'idée est intéressante mais il est vrai que je devrais faire monter un soffite ou coffrage sur quasiment toute la longueur de l'appartement et la largeur de la salle de bain.. 
Je me demandais: les tuyaux dans un soffite font ils du bruit lorsque l'eau circule dedans?

Pour le pas, merci pour vos conseils. 20 n'est-il pas trop grand? ceci fait 40 cm entre 2 tuyaux d'arrivée dans l'escargot, cela me parait très espacé et j'ai peur que cela ne chauffe pas assez. 10 est il trop serré pour salon/chambre?

Encore merci.
cdt

becafoin a écrit:

Bonsoir,
si votre plombier a découpé l'isolant ,passé ses tuyaux gainés sur la dalle le long des murs ,mis de la mousse polyuréthane sur les tuyaux  ou est le problème ?

Pas de rupture d'isolant ni de chape liquide ,si c'est bien préparé ,l'eau froide ne sera même pas tiédie par la boucle du plancher chauffant .

c'est la meilleure et la seule solution lorsqu'il n'y a pas de chape de ravoirage ,c'est courant et sans risque 

passer par le plafond n'est pas possible dans tous les cas et 1 coffre lorsqu'on fait du neuf ,c'est une faute de gout 

passer en plinthe est une bonne idée ,sauf au passage de porte  ou il faudra les mettrent a plat et obligatoirement sous l'isolant sinon ils croisent avec les tuyaux du plancher chauffant 

Dans cet exemple la, oui, on peut passer sur l'isolant aussi et longer les murs et  passer sous la douche, le risque est de tiédir l'eau froide .

dans d'autre configuration  notamment lorsqu'il y a des portes c'est impossible .
 
Si il y a une autre solution ,je suis preneur  .

A+
    

Bonsoir et merci pour votre réponse.

Pour détailler, le plombier n'avait pas gainé les tuyaux posés sur la dalle et avait mis des raccords qui auraient été inaccessibles par la suite. Donc pas top.

Ma hauteur de plafond n'étant pas grande (au final je serai à 1,40m en comptant isolant+chape+carrelage), je n'ai pu mettre qu'un isolant de 48mm sous la future chape, du coup cela fait beaucoup de surface sans isolant (je suis au dessus de cave humide, j'avoue craindre de ne pas être assez isolée, j'avais froid dans la passé, j'espère que ces travaux feront que je n'aurais plus froid... d'où ma crainte à découper autant d'isolant..).

J'ai lu dans les DTU et forums qu'il était interdit de placer des gaines dans la chape du chauffage au sol ou de découper l'isolant pour y passer des gaines. Est-ce seulement pour ne pas chauffer l'eau froide d'eau sanitaire? Ou y'a-t-il d'autres raisons plus "importantes" à cette interdiction?

vous dites que "passer par le plafond n'est pas possible". Pourquoi cela n'est il pas possible selon vous? Je trouvais l'idée intéressante. Bien que oui, faire des coffrage sur toute la longueur de l'appartement me désole un peu. 

Lorsque vous dites "passer en plinthe", est ce que cela signifie placer les tuyaux les uns sur les autres derrière la plinthe en carrelage? l’épaisseur des tuyaux gainés est d'environ 7cm il me semble (multicouche 20+gaine 2,5 d'epaisseur).. J'avoue ne pas bien voir comment cela serait. A moins de mettre un coffrage, là je comprends, est ce cela?

Ma douche située au fond de la salle de bain sera à l'italienne avec une paroi en verre, donc impossible de faire un trou ou une découpe dans la paroi vitrée pour une plinthe recouverte d'un caisson, ai je raison?..
Il y a une cloison à passer dans mon cas (mur entre chambre et salon) et une autre avec porte (mur entre chambre et salle bain)..

Je souhaitais de plus mettre une nourrice EC et une EF dans la salle de bain mais je suis un peu perdue pour les placer aussi. Sinon je les place dans le salon sous la chaudière mais cela fait passer 5 tuyaux d'eau ( 2 EC et 3 EF) du salon vers la salle de bain. 

Encore merci pour vos réponses.
Cdt

bubeline67 a écrit:

Bonsoir,
Entre poser les tubes sur la dalle en découpant l'isolant au risque de créer un pont thermique et un risque d'affaissement et de plus contraire au DTU 65.14 P1 donc assurance et créer une soffite de mauvais gout
y a pas photo j'opterais pour la soffite ,d'autant plus que ce n'est pas du neuf mais de la rénovation.
Peut-être moyen de passer par le sous sol en isolant les tubes .
Salutations,

Merci pour votre message.
Pas possible de passer par le sous sol, ce sont les caves de la copro et elles sont de plus très humides.
Cdt