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Nos fondations en limite et la clôture du voisin qui risque de tomber

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 1.510 fois
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Photolover Env. 50 message Calvados
Bonjour,

Nous avons acheté un terrain en lotissement et avions prévu de commencer les travaux de terrassement + semelles de fondations en début/milieu de semaine.

La veille du commencement, le maçon appelle pour nous dire qu'il faut que la clôture des voisins soit retirée car il a besoin d'espace pour travailler sur les fondations et l'étanchéité de la dalle qui seront en limite de propriété. Disons une bande d'environ 40cm pour être "à l'aise".

Actuellement, la clôture du voisin est chez lui, en retrait de la limite d'environ 2/3cm. Selon le voisin, les piquets ont été scellés au béton, les fondations dépassent donc probablement un peu sur notre terrain.
Il a même fait sauter une borne commune lorsqu'il a implanté un poteau d'arrêt. Deux bornes ont donc été réimplantées à environ 1m pour récupérer les deux alignements et l'intersection.

Après échange avec le voisin, aucune solution ne sort. Il ne souhaite pas gêner notre construction mais ne propose rien pour rendre nos travaux réalisables.
Il souhaite maintenir sa clôture car il a un chien et des enfants.
Le terrassier, lui, "n'interviendra pas dans ces conditions" car c'est une "petite clôture" et "elle doit dégager pour qu'on puisse travailler".

Nous ne souhaitons aucunement nous lancer dans des procédures qui pourraient nous coûter du temps et de l'argent et nous rêvons d'une harmonie avec nos voisins et non d'une guerre froide avant même d'avoir construit la maison.



Avons nous le droit de terrasser chez nous au risque que la clôture du voisin tombe ?


Quels sont nos droits et devoirs dans cette situation ? 

Please help 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Photolover
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis clôture du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Normalement, votre voisin devrait accepter de faire des compromis durant les travaux car s'il ne veut rien savoir c'est jouer au con car lui même a construit donc il connait les galères de la construction.

Perso, je proposerai de détendre la clôture pour la déplacer provisoirement durant le temps des travaux comme ça son jardin est clôturé. Et ensuite, le terrassier reviendra remblayer et remettra la clôture au propre.

Sinon, il faudra quand même enlever la clôture pour faire l'enduit.

Normalement, c'est au chef de chantier/constructeur de trouver un compromis.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Acouphenix a écrit:Normalement, votre voisin devrait accepter de faire des compromis durant les travaux car s'il ne veut rien savoir c'est jouer au con car lui même a construit donc il connait les galères de la construction.

Perso, je proposerai de détendre la clôture pour la déplacer provisoirement durant le temps des travaux comme ça son jardin est clôturé. Et ensuite, le terrassier reviendra remblayer et remettra la clôture au propre.

Sinon, il faudra quand même enlever la clôture pour faire l'enduit.

Normalement, c'est au chef de chantier/constructeur de trouver un compromis.



Vous vous tromper lourdement, le voisin n'a aucun compromis à faire, s'il ne veut rien faire il en a parfaitement le droit.
C'est à votre constructeur de gérer, il connait la nature des travaux et les contraintes de la limite de propriété. En revanche si les poteaux du voisin sont scelléede qqs mm sur votre parcelle il doit les retirer
Si votre voisin accepte de retire sa cloture et quelle est bien en totalité sur son terrain, c'est à ces conditions
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Photolover Env. 50 message Calvados
Merci pour vos réponses.

Cette situation nous semble tellement compliquée à gérer "pour pas grand chose"...
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Par contre votre macon/constructeur/terrassier, comment aurait-il reagi si c'etait une maison et pas une cloture?
Mais bon, cette histoire de borne sautée, c'est aps clai aussi.. Qui l'a remsie en place, un géometre?
Sébastien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Photolover Env. 50 message Calvados
C'est exactement ce qui nous laisse penser que le maçon ne veut pas se faire chier...tout n'est qu'histoire de pognon en ce bas monde.
Mais bien entendu, quand on aura pris la décision de :
1. terrasser en limite
2. couper les fondations des poteaux de clôture
3. travailler en tenant compte de la clôture
Il devra bien s'y faire. Si d'aventure la clôture tombe (pas si sûr que ça, parce qu'elle continuera d'être maintenue avant et après, il suffira de la soutenir d'une manière ou d'une autre, intelligemment et SANS dégrader la parcelle du voisin.

Il s'agit de la partie garage qui sera faite en ossature bois par nos soins. Une fois les murs montés, on supprimera la clôture devant nos murs et on pourras réaliser le bardage sans problème....on l'espère

Concernant les bornes, oui, elles ont été replacées par le géomètre du vendeur. C'était acté dans le compromis de vente.
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Noobodyy a écrit:... Une fois les murs montés, on supprimera la clôture devant nos murs et on pourras réaliser le bardage sans problème....on l'espère


La clôture vous appartient ?
Quand on veut on peut
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
mandyline a écrit:
Noobodyy a écrit:... Une fois les murs montés, on supprimera la clôture devant nos murs et on pourras réaliser le bardage sans problème....on l'espère


La clôture vous appartient ?

 Bonne question...
Car quand une clôture est pile poil sur la limite, elle est mitoyenne, non?
Mon voisin a mis sa clôture à 5 cm de la limite donc c'est la sienne.
Sinon, quand vous allez faire le bardage, prévenez vos voisins car ce n'est pas évident. Normalement, il y a le droit d'échelle mais c'est le voisin qui doit donner son accord (écrit si possible) pour travailler côté voisin.
Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 50 message Calvados
La clôture est chez le voisin. Seuls le scellement béton des piquets dépassent peut-être chez nous.

Mandyline : on supprimera la clôture du voisin avec l'accord du voisin. C'est quand même plus logique comme ça ;) (et plus pratique pour poser le bardage)

Acouphenix : je ne connais pas bien la notion de clôture mitoyenne ou non. Sachant qu'elle est en retrait de quelques cm chez lui, je pense qu'il en est l'unique propriétaire.
Pour le bardage, oui, ils sont déjà au courant. Ils n'ont rien contre le fait que nous passions chez eux pour le réaliser. Ce sera fait par écrit en temps voulu. Et ce sera nettement plus pratique si la clôture est supprimée au droit du garage à ce moment là, mais ça, ce n'est pas gagné.

Ce qui nous gêne aujourd'hui, c'est d'avoir perdu une semaine (et ce n'est probablement pas fini) à cause de cette clôture.
On se fiche royalement de savoir où sont les fondations de la clôture mais notre maçon veut absolument dégager la clôture pour travailler tranquille et les voisins veulent maintenir la clôture pour des raisons tout à fait logique : chien + enfants.
Picto recompense Photolover
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,

Comme disait Acouphenix, je demanderai au voisin de déplacer la clôture à vos frais via des poteaux temporaire, après la construction votre pignon sera en limite de propriété, il n’y aura aucun intérêt de remettre le grillage le long de votre pignon mais uniquement au début et à la fin pour faire la continuité.

Fanch
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Noobodyy a écrit:

Ce qui nous gêne aujourd'hui, c'est d'avoir perdu une semaine (et ce n'est probablement pas fini) à cause de cette clôture.
On se fiche royalement de savoir où sont les fondations de la clôture mais notre maçon veut absolument dégager la clôture pour travailler tranquille et les voisins veulent maintenir la clôture pour des raisons tout à fait logique : chien + enfants.

Vous êtes en CCMI ou auto-construction?
Car si CCMI, c'est au constructeur de se débrouiller avec.
Sinon le maçon doit bien trouver une solution et il a bien vu sur le plan que la maison sera en limite séparative et il a bien vu que cela allait être funky. Ce n'est pas sa première maison mitoyenne, tout de même. Il vous prévient à la dernière minute qu'il y a un souci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Photolover Env. 50 message Calvados
Nous construisons avec un architecte (mission complète). Il est bien sûr au courant du "problème" depuis le début. (la clôture doit avoir 4/5 mois environ)
Le maçon a répondu au marché mais n'a peut-être pas été voir sur place, sauf lors de la réunion de préparation, la semaine précédente.
A ce moment là, l'archi, le maçon et la voisine étaient présent et la solution trouvée ne semblait poser de problème à personne : on maintient la clôture, comme écrit sur le compte rendu.

Et nous nous retrouvons donc à gérer le problème comme je pense, la majorité des maîtres d'ouvrage...l'archi n'ayant pas vraiment l'air de vouloir bouger son cul sur cette histoire, le maçon considérant qu'une "petite clôture comme ça" devrait tout simplement être retirée pour ne pas se faire chier".
Il a raison le maçon, mais il n'a pas le plus grosse part de responsabilité à assumer : nous devons maintenir de bonnes relations de voisinage pour la décennie à venir !J'adore !J'adore !J'adore !
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Si une partie de la fondation se trouve chez vous, vous demandez au voisin de la retirer (la partie concernée) et avec un peu de chance, la clôture va tomber Biggrin
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Super bloggeur Env. 90 message Haute Garonne
Noobodyy a écrit:Nous construisons avec un architecte (mission complète). Il est bien sûr au courant du "problème" depuis le début. (la clôture doit avoir 4/5 mois environ)
Le maçon a répondu au marché mais n'a peut-être pas été voir sur place, sauf lors de la réunion de préparation, la semaine précédente.
A ce moment là, l'archi, le maçon et la voisine étaient présent et la solution trouvée ne semblait poser de problème à personne : on maintient la clôture, comme écrit sur le compte rendu.

Et nous nous retrouvons donc à gérer le problème comme je pense, la majorité des maîtres d'ouvrage...l'archi n'ayant pas vraiment l'air de vouloir bouger son cul sur cette histoire, le maçon considérant qu'une "petite clôture comme ça" devrait tout simplement être retirée pour ne pas se faire chier".
Il a raison le maçon, mais il n'a pas le plus grosse part de responsabilité à assumer : nous devons maintenir de bonnes relations de voisinage pour la décennie à venir !J'adore !J'adore !J'adore !

Alors, si vous faites appel à un archi pour suivre les travaux, c'est son taf de faire bouger les fesses des feignasses qui veulent pas s'emmerder, pas le votre ! (sinon, vous auriez économisé des sous)
Il y a un compte-rendu qui fait foi, alors soit le gars vient bosser, soit vous êtes (très probablement) en droit de changer d'artisan, voire de lui demander des pénalités pour le préjudice.
Idem pour l'archi : s'il veut être payé, il doit faire le boulot, et autant "régler les phares" avec lui dès le début et lui montrer que vous n'êtes pas un porte-monnaie sur pattes.
Je vous déconseille aussi de "financer" la nouvelle position de la cloture, car c'est loin d'être justifié.
Je trouve aussi le commentaire très juste: "si c'était un mur de maison, il aurait fait comment ?"
bon courage
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 90
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Photolover Env. 50 message Calvados
Merci à tous pour vos réponses.

Nous n'avions pas de nouvelle mais lors de la première réunion de chantier, ce matin, la surprise était totale :
* terrassement en cours J'adore !
* la clôture est maintenue et les fondations des piquets ont été légèrement découpée par l'artisan

Le problème n'est pour le moment pas vraiment solutionné (étanchéité + murs bois du garage) mais nous laissons les pros s'en occuper.

Je pense que pour la construction du murs, il suffira de découper la clôture au droit du mur lors de notre intervention et de la remettre temporairement le temps des finitions. Le voisin ne s'y opposera peut-être pas, si on maintien son terrain clos en permanence. A moins bien sur qu'il trouve gênant de ne pas avoir sa clôture le long de notre mur W00t
Picto recompense Photolover
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