Retour
Menu utilisateur
Menu

Gros doute sur la hauteur de ma dalle

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 1.396 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Bonjour à tous et merci par avance pour vos lumières.

Je fais construire pour la première fois, et n'ai donc pas beaucoup d'expérience en la matière. Toutefois, j'ai un énorme doute sur la hauteur de ma construction depuis le début de l'étape d'élévation des murs, qui est toutefois très difficile à évaluer. Mon CdT ne cessait jusqu'à présent de me rassurer, mais a émis un petit "c'est vrai que 20 cm plus haut aurait été bien, mais il n'y a pas de risque en l'état" lors de notre dernier rendez-vous de chantier. Ceci n'a fait que renforcer mes doutes.

En la matière, j'ai vu que le DTU 20.1 chapitre 5.2.1 préconise les dispositions suivantes :

Lorsque les murs de soubassement sont en maçonnerie de petits éléments, les maçonneries en élévation doivent être protégées des remontées d'eau du sol. Un chaînage en béton armé disposé au niveau du plancher bas du rez-de-chaussée ou du dallage sur toute l'épaisseur des maçonneries de soubassement assure cette protection sans disposition complémentaire. Ce chaînage doit être à l’air libre et au minimum à 5 cm au-dessus du sol extérieur fini.

[...] En l'absence des dispositions précédentes, on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur.

En ce qui me concerne, mon contrat de construction prévoit un coffrage en périphérie du chaînage extérieur faisant rupture de capillarité. J'ai ainsi pu trouver un bon angle de vue pour évaluer la situation sur mon chantier :


A priori, le chaînage a bien été coffré en périphérie, mais le constat ne laisse aucun doute en ce qui concerne la hauteur de la construction : la rupture de capillarité a été faite environ 10 cm EN DESSOUS du niveau le plus haut du sol définitif extérieur, au lieu d'être faite au moins 5 cm AU DESSUS.

Ma maison est donc au moins 15 cm en dessous de ce qu'elle aurait dû être au regard des dispositions du DTU 20.1, ce qui implique que la dalle sera directement en contact avec le sol définitif extérieur, et sera donc sujette à l'humidité au lieu d'en être protégée par sa hauteur d'implantation et la rupture de capillarité, qui pour le coup ne me semble plus d'une grande utilité.

J'ai vu qu'une solution a été proposé par Tournesol dans un autre fil de discussion pour pallier ce problème : la mise en oeuvre d'un caniveau sec autour de la dalle. Toutefois, cette solution ne peut pas être mise en oeuvre chez moi, car je fais construire en limite de propriété.

Que pensez-vous de la situation ?

Je vous remercie d'avance.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Oui, il y a un risque non négligeable, ce qui ne veut pas dire que ça va arriver.

Puisque c'est lui le pro, demande lui ce qu'il compte faire pour respecter le DTU 20.1 et que tu ne manqueras pas de vérifier ses propositions dans le détail. Bien sûr par écrit.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Merci Tournesol, au moins cela me conforte dans le doute que j'ai depuis à peu près le début de la construction. Je vais tenter une riposte rapide, mais graduée pour ne pas rentrer frontalement en conflit : je viens de contacter le CdT par écrit dans un premier temps ; dépendemment de sa réponse (ou de son silence), j'entamerai rapidement et si nécessaire une communication par LRAR.
A bientôt
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour
Palliatif éventuel appliquer une étanchéité verticale du dessus de la fondation jusqu'au haut du chainage
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Ilovir a écrit:Bonjour
Palliatif éventuel appliquer une étanchéité verticale du dessus de la fondation jusqu'au haut du chainage

Bonjour et merci pour cette réponse.
J'ai interrogé mon CdT lors de mon dernier rendez-vous de chantier sur la mise en oeuvre éventuelle d'une étanchéité verticale par dessus la fondation (avant toutefois de constater formellement le problème de hauteur de la construction), et celui-ci m'a m'a indiqué que rien ne serait prévu à ce niveau car pas exigé par la norme.
Néanmoins, je ne vois que ce type de solution pour pallier le problème. J'espère que le CdT acceptera de reconnaître le souci, et qu'il mettra en oeuvre une solution palliative. Si je n'ai toujours pas de réponse de sa part d'ici demain soir, je pense envisager de contacter le siège par LRAR.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ilovir a écrit:Bonjour
Palliatif éventuel appliquer une étanchéité verticale du dessus de la fondation jusqu'au haut du chainage

Ça ne servirai pas à grand chose. Si on considère qu'il n'y a pas de remontées par capillarité dans le cas d'un chainage béton, c'est à la condition que le béton ne trempe pas dans l'eau (donc à 5 cm au dessus).
Si le soubassement est étanché sur la face extérieure, il ne le sera pas sur la face intérieure ni avec un coupure de capillarité entre semelle et soubassement...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Tournesol a écrit:
Ilovir a écrit:Bonjour
Palliatif éventuel appliquer une étanchéité verticale du dessus de la fondation jusqu'au haut du chainage

Ça ne servirai pas à grand chose. Si on considère qu'il n'y a pas de remontées par capillarité dans le cas d'un chainage béton, c'est à la condition que le béton ne trempe pas dans l'eau (donc à 5 cm au dessus).
Si le soubassement est étanché sur la face extérieure, il ne le sera pas sur la face intérieure ni avec un coupure de capillarité entre semelle et soubassement...

C'est tout à fait vrai, mais dans mon cas le chaînage autour de la dalle est en plus séparé du dernier rang d'agglos du vide sanitaire par un feutre faisant rupture de capillarité verticale. Faire une étanchéité extérieure pourrait donc suffir à réduire drastiquement le souci, non ?
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
C'est le chainage qui fait coupure de capillarité (dessin du haut). Mais il faut qu'il ne soit pas dans l'eau, d'où prescription de le mettre 5 cm au-dessus de l'extérieur, ce qu'on peut remplacer par de l'étanchéité. L'étanchéité, cela fonctionne avec des murs enterrés de 2 étages ; ça doit bien fonctionner sur une profondeur de 5 cm.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Ce que je voulais dire, c'est qu'en plus du chaînage coffré sur toute l'épaisseur du mur de soubassement, le CdT a ajouté un feutre entre le chaînage et le dernier rang d'agglos du VS. On l'aperçoit d'ailleurs un peu sur la photo. Il y a donc a priori une double rupture de capillarité, si je puis dire. Le problème est qu'effectivement, le chaînage est en contact latéral avec le sol naturel. Je vous tiendrai au courant sur les suites données par le constructeur.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Le CdT a répondu hier par écrit (SMS) à ma demande : un rendez-vous sera organisé dès que les plâtreries et la reprise des appuis seront achevées.

En ce qui concerne le souci de hauteur, il m'a indiqué que le remblai sera fait afin de voir la hauteur de la maison. Je lui ai toutefois demandé si une solution pourrait quand même être envisageable après remblai, si le problème était toutefois confirmé, ce à quoi il a tenté de me rassurer en me répondant qu'il n'y avait pas de problème à ce sujet.

Au vu de ces réponses écrites (certes par SMS, mais cela constitue déjà une preuve d'engagement), j'attends donc de voir effectivement les choses avant d'aller plus loin dans les démarches.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Capello a écrit:

En ce qui concerne le souci de hauteur, il m'a indiqué que le remblai sera fait afin de voir la hauteur de la maison. Je lui ai toutefois demandé si une solution pourrait quand même envisageable après remblai, si le problème était toutefois confirmé, ce à quoi il a tenté de me rassurer en me répondant qu'il n'y avait pas de problème à ce sujet.

Ben voyons !
Et le respect des niveaux du permis de construire ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Tournesol a écrit:
Capello a écrit:

En ce qui concerne le souci de hauteur, il m'a indiqué que le remblai sera fait afin de voir la hauteur de la maison. Je lui ai toutefois demandé si une solution pourrait quand même envisageable après remblai, si le problème était toutefois confirmé, ce à quoi il a tenté de me rassurer en me répondant qu'il n'y avait pas de problème à ce sujet.

Ben voyons !
Et le respect des niveaux du permis de construire ?

Le permis de construire, qui reprend les dispositions des plans d'exécution, prévoit la même chose que le DTU 20.1, à savoir que la dalle entourée de son chaînage périphérique est censée être à l'air libre (les 5 cm n'y sont pas visibles, étant donné l'échelle des plans).
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Seine Maritime
J'ai pris ce que j'avais sous la main, on voit là encore l'écart avec le trellis posé sur le sol naturel et le mur.
On voit la passerelle qui penche et le trellis posé sur le mur est bien au dessus du VS (3 rangs)


Là on voit qu'il y a un problème la planche n'est pas droite, le sol naturel est plus haut que la dalle du garage !

même chose sur les côtés et l'arrière de la maison

même chose sur les côtés et l'arrière de la maison

même chose sur les côtés et l'arrière de la maison

Le terrain est légèrement en pente.

On ne voit pas la dalle du garage, le sol naturel est plus haut de plusieurs cm !

On ne voit pas dépasser la dalle du garage
Citation:

[/url]

[url=<br /><br />]

Citation:

[/url]

[url=<br />]

Citation:

[/url]

[url=<br />]

Citation:

[/url]

[url=<br /><br />]





[quote]
Bonsoir,

Je profite du sujet lancé par Capello, j'ai le même problème, nous construisons un plain-pied avec un VS de 3 rangs et  la dalle est bien en dessous du sol naturel.
Mon terrain est légèrement en pente, sur le plan de masse on le voit, j'ai mis quelques photos, je ne sais pas si c'est évident quand on les regardent, qu'en pensez-vous ?
J'ai demandé un rendez-vous avec le Cdt, ça sera notre premier rendez-vous, si je ne les avais pas appelés, je pouvais encore attendre longtemps...
Merci !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonsoir

Votre cas est, si j'ai bien compris, celui de la maison sur terrain en pente, avec la partie amont un peu enterrée.
A priori, pas de problème si tout est traité correctement en étanchéité, drainage, etc..
Il n'est surement pas inutile d'en discuter le plus tôt possible avec le CdT.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Petit retour rapide sur la situation : la tranchée autour de la maison vient d'être remblayée, et les grilles d'aération du VS sont maintenant installées.

Il est encore à ce stade très difficile d'évaluer les choses, car la terre végétale utilisée pour le remblai n'est pas encore tassée, et son niveau est très irrégulier. Certains endroits donnent l'impression que la dalle n'est pas implantée assez haut, tandis que d'autres laissent à penser que la situation est correcte. La référence reste pour moi le niveau altimétrique de la voirie en façade, mais le terrain en façade est toujours aménagé pour l'accès du chantier (géotextile + épaisseur significative de terre recouvrante).

Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Je reviens pour vous donner les suites de l'histoire.

Suite à un arrêt maladie de notre CdT, nous avons récupéré un autre CdT (avec manifestement beaucoup plus d'expérience). Première question de notre part : la maison est-elle implantée trop bas ?
Pour en avoir le coeur net, il a alors sorti un niveau optique (incroyable, les CdT ont donc du matériel à leur disposition ). Etant donné mon grand étonnement, il m'a alors annoncé que notre CdT disposait lui aussi du même matériel dans son véhicule. Ah, première nouvelle...

Réponse au bout de 7 minutes de manipulations : le niveau supérieur de la dalle est 8 cm en-dessous du niveau de la voirie en bordure de terrain. En calculant par rapport aux plans d'exécution, cela confirme donc bien que la maison a été implantée 35 cm en-dessous du niveau prévu !!! Ce n'était donc pas un effet d'optique.

Après diverses tractions, un caniveau raccordé au réseau de récupération des eaux pluviales sera donc réalisé en droit des places de jour devant le garage, afin de récupérer les eaux de ruissellement qui ne pourraient pas être évacuées vers la voirie. Ces travaux seront à charge constructeur.

Par contre, je me pose sérieusement la question de la nécessité de la pose d'un système de drainage périphérique. En effet, la maison est significativement plus basse que les 2 maisons voisines, pour lesquels les terrains respectifs seront nivelés en conséquence plus haut que le mien. Ma maison sera donc le point bas à la fois de mon terrain, mais aussi des deux terrains voisins. L'apport en eau dans notre vide sanitaire risque donc d'être, à certaines périodes, considérable. Or le CdT persiste à m'indiquer que la pose d'un drainage n'est pas justifiée et que ce phénomène n'est pas gênant car d'une part le béton utilisé pour les murs de soutènement est hydrofuge, et d'autre part qu'il serait dangereux d'assécher les sols vu les risques de gonflement et de rétractation liés à leur nature argileuse.

Du coup je me pose la question de solliciter un expert, mais avec la crainte que cela conduise à bloquer indéfiniment le chantier et à entrer dans une procédure de litige.

Qu'en pensez-vous ?

Merci et à bientôt.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mercredi 23 octobre 2024 à 06h34
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir