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Renovation et chauffage

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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour à tous/toutes,

J'ai pour projet d'acheter une vielle maison ( années 30 ) à rénover.
Tout est à refaire ( électricité, chauffage etc ), d'ailleur une moitié de la maison n'est pas chauffé.
( surface de la maison, compter 3 - 400 m2 sans le sous-sol ).

La maison compte 3 cheminées.

Actuellement une moitié de la maison est chauffé au fioul ( radiateur fonte ) et l'autre moitié n'est pas chauffé du tout.

Si le projet se réalise, je devrait disposer d'un peu de budget pour la rénovation ( changement des fenêtres de la maison et revue du système de chauffage - avec installation d'insert de cheminés ).

J'ai pour objectif de rénover petit a petit les pièces une par une ( en auto rénovation ).

J'avais comme idée, de remplacer la chaudière fioul par une pac air/air ( des blocs de climatisations ). En pensant qu'une fois l'isolation bien refaite avec les insert de cheminé, j'aurai l'avantage d'avoir une maison chauffé en hiver et rafraichie en été.

L'artisan que j'ai vu me conseille plutot de garder la chaudière au fioul, de mettre du chauffage dans les partie non chauffés ( nouveaux radiateur branchés sur la chaudière fioul ) et de revoir ca une fois l'isolation terminée.


Qu'en pensez vous ? Mon calcul est-il judicieux ? l'artisan as-t-il raison ? Cela vaut-il le coup de remplacer la chaudiere fioul existant de suite ou vaut-il mieux attendre ?

En vous remerciant,

Bien cordialement,
Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Marzan (56)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Bonjour,

Ayant moi même rénové une ancienne maison de 200 m², où tout était à refaire, voici les conseils que je peux vous donner :

Tout d'abord en ce qui concerne la rénovation en général. Il est très important de bien chiffrer le montant des travaux. Car même si vous comptez tout faire vous même, le coût des matériaux et des fournitures doit bien être pris en compte au départ.
Ce n'est pas pour vous faire peur, mais de notre côté notre budget travaux s'est élevé à 180000 € (sachant qu'on a fait faire une partie des travaux mais qu'on en a pas mal fait par nous mêmes également).

En ce qui concerne votre chauffage :
1) souhaitez-vous vraiment utiliser vos 3 cheminées ? Personnellement je trouve que ça fait beaucoup : en hiver vous passerez votre temps à mettre du bois dans les foyers (sans parler du stockage de bois nécessaire et de la manutention qui ira avec)
2) compte-tenu de la surface importante de la maison, il vous faudra absolument investir dans un système de chauffage économique (geothermie / aérothermie par exemple). Chauffer 300 - 400 m² au fioul serait un gouffre économiquement parlant !
3)Vous parlez de systèmes air-air avec blocs de climatisation. Personnellement je ne suis pas fan : j'ai ça à mon travail, c'est assez bruyant ! De plus dans une maison ancienne, dans le Maine et loir, vous ne devriez pas trop souffrir de la chaleur l'été. Mon conseil : limitez vous au chauffage et oubliez la clim. Et si vous partez sur une PAC, choisissez plutôt un système air-eau (avec radiateurs et/ou plancher chauffant)
4) Enfin, je vous conseille de conserver votre chaudière à fioul en appoint le temps des travaux avant de prendre la bonne décision

Dernière remarque : tout autant que le chauffage, l'isolation de votre maison aura une importance capitale.

Bon courage et surtout chiffrez bien votre projet avant de commencer.
Cordialement,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Samchr,

3-400 m2 à chauffer? C'est énorme! Evitez la PAC air/air! Vu cette surface, il vous faudrait au moins 4 PAC air/air (4 unités extérieures), ce système de chauffage n'est pas confortable.
Gardez donc votre chauffage central (surtout des radiateurs en fonte, ce sont des meilleurs radiateurs à eau chaude). Gardez votre budget pour l'extension du réseau de chauffage central (installation des radiateurs à eau chaude en acier dans la nouvelle partie). En attendant, gardez votre chaudière fioul (actuellement, le fioul ne coûte pas très cher) et réfléchissez plus tard son remplacement quand le fioul sera plus cher ou la chaudière sera trop vieille, par exemple la chaudière à granulés, la PAC air/eau ou la PAC eau/eau.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

pour une surface aussi importante, ne pas aller sur une PAc air/air: bruyant et peu de gain calorifique.

optez en premier pour une très bonne isolation, pour diminuer les couts de chauffage au maximum
ensuite pendant les travaux garder le chauffage fuel

si vous avez possibilité :
1/_en cas de réfection du sol optez pour un plancher chauffant, dans le cas du possible c'est ce qu'il y a de mieux pour de grandes surfaces
2/ si cela n'est pas possible il faudra étudier des chauffages basse consommation
3/_ pour ce type de grande surface la PAC air / eau moyenne ou haute température,  vont avoir un prix et une consommation électrique relativement élevé
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour à tous,

Tout d'abord merci de vos réponses,



Citation: Ce n'est pas pour vous faire peur, mais de notre côté notre budget travaux s'est élevé à 180000 € (sachant qu'on a fait faire une partie des travaux mais qu'on en a pas mal fait par nous mêmes également).

En ce qui concerne votre chauffage :
1) souhaitez-vous vraiment utiliser vos 3 cheminées ? Personnellement je trouve que ça fait beaucoup : en hiver vous passerez votre temps à mettre du bois dans les foyers (sans parler du stockage de bois nécessaire et de la manutention qui ira avec)
2) compte-tenu de la surface importante de la maison, il vous faudra absolument investir dans un système de chauffage économique (geothermie / aérothermie par exemple). Chauffer 300 - 400 m² au fioul serait un gouffre économiquement parlant !
3)Vous parlez de systèmes air-air avec blocs de climatisation. Personnellement je ne suis pas fan : j'ai ça à mon travail, c'est assez bruyant ! De plus dans une maison ancienne, dans le Maine et loir, vous ne devriez pas trop souffrir de la chaleur l'été. Mon conseil : limitez vous au chauffage et oubliez la clim. Et si vous partez sur une PAC, choisissez plutôt un système air-eau (avec radiateurs et/ou plancher chauffant)
4) Enfin, je vous conseille de conserver votre chaudière à fioul en appoint le temps des travaux avant de prendre la bonne décision


[color=#000000]Dernière remarque : tout autant que le chauffage, l'isolation de votre maison aura une importance capitale.
[/color]


Nous sommes justement ( et c'est aussi dans une certaine mesure l'objectif de ce message) en train de chiffrer le cout global des travaux

1) oui les 3 cheminés seront toutes les 3 utilisés en même temps, mais n'ont pas vocation a être utilisés en meme temps ( une est dans le salon / SAM et sera la plus utilisé ) une est dans une piece type un peu repos et sera utilisé de temps en temps ( soirée lecture au coin du feu ) et la derniere est dans la suite parentale.

2 - 3) je suis justement en phase de réflexion sur le système de chauffage.

Citation: 3-400 m2 à chauffer? C'est énorme! Evitez la PAC air/air! Vu cette surface, il vous faudrait au moins 4 PAC air/air (4 unités extérieures), ce système de chauffage n'est pas confortable. 

Gardez donc votre chauffage central (surtout des radiateurs en fonte, ce sont des meilleurs radiateurs à eau chaude). Gardez votre budget pour l'extension du réseau de chauffage central (installation des radiateurs à eau chaude en acier dans la nouvelle partie). En attendant, gardez votre chaudière fioul (actuellement, le fioul ne coûte pas très cher) et réfléchissez plus tard son remplacement quand le fioul sera plus cher ou la chaudière sera trop vieille, par exemple la chaudière à granulés, la PAC air/eau ou la PAC eau/eau.


Citation: pour une surface aussi importante, ne pas aller sur une PAc air/air: bruyant et peu de gain calorifique.

optez en premier pour une très bonne isolation, pour diminuer les couts de chauffage au maximum
ensuite pendant les travaux garder le chauffage fuel

si vous avez possibilité :
1/_en cas de réfection du sol optez pour un plancher chauffant, dans le cas du possible c'est ce qu'il y a de mieux pour de grandes surfaces
2/ si cela n'est pas possible il faudra étudier des chauffages basse consommation
3/_ pour ce type de grande surface la PAC air / eau moyenne ou haute température,  vont avoir un prix et une consommation électrique relativement élevé


1) je vais en étudier la possibilité, mais vu la maison ca risque d'être très compliqué malheureusement

Je vous remercie encore une fois de vos précieux conseils,

Ce que j'en ai retenu ( et vais appliquer ).
Je garde ma chaudière au fioul le temps des travaux.
J'oublie les notions de système air/air, voir même pompe à chaleur en général vu la surface de la maison.
Une fois les travaux terminées ( notamment une bonne isolation ) nous voyons à ce moment quel système utiliser.

En vous remerciant,

Bien cordialement,
Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Non n'oubliez pas complètement les pompes à chaleur !
- air/air : NON
- air/eau : à voir : faites le calcul, ça peut concurrencer d'autres systèmes (chaudière granulés etc...)
- eau/eau (geothermie) : l'investissement est plus important mais ça peut être un excellent choix !!!

Bon courage 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Marzan (56)
Bonjour
non,la pompe a chaleur reste quand même rentable si l'isolation est au top,moi même 200m2 dont 80 avec mezzanine avec radiateur fonte comme vous,un poêle pour aider dans le séjour,et je suis a environ 500 euros de facture de chauffage par hiver,voir moins cette année si la douceur continue.
comme le signale cyrosport,si possibilité géothermie,plus chère mais le retour sur l'investissement est plus avantageux.
Messages : Env. 10
De : Marzan (56)
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