Changement de plans interieur

Bonjour Linda,

En réalité, votre cst se comporte comme il est de coutume dans la profession : dès lors que le CCMI est signé, chaque changement apporté au descriptif des travaux et/ou au plan d'exécution donne lieu à l'émission d'un avenant et donc à une facture !!

Votre meilleure arme va donc être la négociation ; ferme mais "veloutée".

Le montant demandé par votre cst étant conséquent peut-être pouvez-vous tenter de lui demander qu'il vous expose toutes les conséquences que votre demande entraîne en terme de matériaux et de main d'oeuvre.

Le but étant de l'amener à reconnaître que sa demande est excessive voire totalement injustifiée (si l'on excepte le temps passé à apporter quelques pauvres rectifications sur le CCMI).

Si votre demande verbale n'aboutit pas, passez à l'écrit avec une copie à la chambre de commerce, à la  DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes).

J'oubliais : passez donc un coup de fil à l'AAMOI, l'Association d'Aide aux Maitres d'Ouvrages Individuel - CCMI et exposez leur vos préoccupations. Ils pourront je pense vous guider avec savoir et précision.

Bien cordialement,
crisedi

crisedi a écrit:

Bonjour Linda,

En réalité, votre cst se comporte comme il est de coutume dans la profession : dès lors que le CCMI est signé, chaque changement apporté au descriptif des travaux et/ou au plan d'exécution donne lieu à l'émission d'un avenant et donc à une facture !!

Il me semble effectivement que le commercial m'en avait parlé. par contre, je ne suis pas sûr d'avoir signé un document nous mettant au courant de la chose.

Citation:

Votre meilleure arme va donc être la négociation ; ferme mais "veloutée".

J'ai déjà essayé mais avec le directeur technique du cst c'est très difficile. Il cherche constamment l'affrontement.

Citation:

Le montant demandé par votre cst étant conséquent peut-être pouvez-vous tenter de lui demander qu'il vous expose toutes les conséquences que votre demande entraîne en terme de matériaux et de main d'oeuvre.

J'ai un RDV de chantier aujourd'hui pour l'achèvement des murs (chose que j'ai dû demandé d'ailleurs moi même sinon juste paie et tais toi) et j'en parlerais au cdt.

Citation:

Le but étant de l'amener à reconnaître que sa demande est excessive voire totalement injustifiée (si l'on excepte le temps passé à apporter quelques pauvres rectifications sur le CCMI).

Surtout que l'erreur est partagé car le commercial nous a assuré que la baignoire d'angle était envisageable. Il regardait même les modèles sur internet devant nous.

Citation:

Si votre demande verbale n'aboutit pas, passez à l'écrit avec une copie à la chambre de commerce, à la  DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes).

J'oubliais : passez donc un coup de fil à l'AAMOI, l'Association d'Aide aux Maitres d'Ouvrages Individuel - CCMI et exposez leur vos préoccupations. Ils pourront je pense vous guider avec savoir et précision.

Je prends note de tout ces conseils.

Citation:

Bien cordialement,
crisedi

Merci beaucoup crisedi.

Bonjour

linda1981 a écrit:

... avec le directeur technique du cst c'est très difficile. Il cherche constamment l'affrontement....

c'est souvent leur "méthode" et ça marche : les clients n'osent plus rien demander, souvent ils hésitent même à réclamer pour faire valoir leurs droits ...

linda1981 a écrit:

...refuse une modification de plans que nous trouvons assez mineure sous prétexte qu'il fallait la faire lors de la mise au point technique. Il nous réclame 450€ pour déplacer une SDB du côté façade arrière vers façade avant. Si cette modif se fait, ce sera même plus simple pour le plombier de placer ses tuyaux car cette SDB se trouverait au dessus d'une salle d'eau et d'un LT où des évacuations sont déjà prévus. De plus, on éviterait un coffrage pour la descente d'eaux usées qui tombent dans le salon. Enfin, et c'est la raison principale, lors du dessin des plans avec le commercial, nous lui avons demandé que nous souhaitions mettre une baignoire d'angle et d'après ses calculs, cela semblait bon. Mais, en regardant les dimensions des baignoires d'angles nous nous sommes aperçus que nous ne pouvions en aucun cas en placer une dans la SDB actuellement dessinée sur les plans. Nous lui avons posé la question et il ne sait pas non plus pourquoi il nous avait dit que c'était bon...

avant la réunion -c'est à dire maintenant- vous pourriez envoyer un e-mail à tout ce petit monde (chacun en copie -commercial, CT, directeur technique ET patron de la boite-) pour renouveler votre demande en copiant les précisions apportées dans ce message :

- impossibilité d'aménager cette sdb dans l'état


1/ c'est écrit ça laisse une trace
2/ il ne pourront pas vous couper la parole et vous empêcher d'expliquer votre demande
3/ vu les raisons : ça semble tellement légitime que , même si le 450€ est au bon vouloir du cst (ccmi prix ferme et définitif pour les 2 parties, avenants libres pour les 2 également)
, ça ressemble fort à un objectif "prime de Noël en vue"

une autre piste : si les coffrages dans le salon ne sont pas sur les plans (ça arrive souvent) c'est un "+" pour vous en mode "les plans étaient incomplets, nous ne savions pas que nous aurions ce coffrage..." à ajouter dans l'e-mail.

et insistez pour la partie "économie technique pour le plombier et le plaquiste " ... payer 450€ pour qu'ils économisent, c'est un peu fort

***** a écrit:

Bonjour

linda1981 a écrit:

... avec le directeur technique du cst c'est très difficile. Il cherche constamment l'affrontement....

c'est souvent leur "méthode" et ça marche : les clients n'osent plus rien demander, souvent ils hésitent même à réclamer pour faire valoir leurs droits ...

J'avoue que nous nous posons plusieurs fois la question avant d'aller voir le cst de peur de passer pour des personnes trop exigentes.

Citation:

linda1981 a écrit:

...refuse une modification de plans que nous trouvons assez mineure sous prétexte qu'il fallait la faire lors de la mise au point technique. Il nous réclame 450€ pour déplacer une SDB du côté façade arrière vers façade avant. Si cette modif se fait, ce sera même plus simple pour le plombier de placer ses tuyaux car cette SDB se trouverait au dessus d'une salle d'eau et d'un LT où des évacuations sont déjà prévus. De plus, on éviterait un coffrage pour la descente d'eaux usées qui tombent dans le salon. Enfin, et c'est la raison principale, lors du dessin des plans avec le commercial, nous lui avons demandé que nous souhaitions mettre une baignoire d'angle et d'après ses calculs, cela semblait bon. Mais, en regardant les dimensions des baignoires d'angles nous nous sommes aperçus que nous ne pouvions en aucun cas en placer une dans la SDB actuellement dessinée sur les plans. Nous lui avons posé la question et il ne sait pas non plus pourquoi il nous avait dit que c'était bon...

avant la réunion -c'est à dire maintenant- vous pourriez envoyer un e-mail à tout ce petit monde (chacun en copie -commercial, CT, directeur technique ET patron de la boite-) pour renouveler votre demande en copiant les précisions apportées dans ce message :

- impossibilité d'aménager cette sdb dans l'état


1/ c'est écrit ça laisse une trace
2/ il ne pourront pas vous couper la parole et vous empêcher d'expliquer votre demande
3/ vu les raisons : ça semble tellement légitime que , même si le 450€ est au bon vouloir du cst (ccmi prix ferme et définitif pour les 2 parties, avenants libres pour les 2 également)
, ça ressemble fort à un objectif "prime de Noël en vue"

une autre piste : si les coffrages dans le salon ne sont pas sur les plans (ça arrive souvent) c'est un "+" pour vous en mode "les plans étaient incomplets, nous ne savions pas que nous aurions ce coffrage..." à ajouter dans l'e-mail.

et insistez pour la partie "économie technique pour le plombier et le plaquiste " ... payer 450€ pour qu'ils économisent, c'est un peu fort  

Le RDV de chantier a eu lieu et il y avait pas mal de point à aborder. Nous en sommes ressortis assez mitigés. On a l'impression de se répéter et de passer du temps sur des points qui au final ne sont pas pris en compte. Et bien sûr pour la réparation de certaines erreurs, c'est nous qui allons payer.
En ce qui concerne la modif de la sdb, nous en avons parlé au cdt. Bien sûr il a essayé de nous dire que ce serait difficile maintenant que les materiaux, les longueurs de gaines etc... avaient été étudiées et préparées en amont.
Nous lui avons précisé qu'il fallait avant tout étudié la question pour être sûr de l'installation prévu et qu'au final il est fort probable que cela soit plutôt arrangeant pour le plombier ou l'electricien vu que les raccords finaux se font côtés façade avant et non façade arrière. De toute façon nous sommes bien sûr prêt à assumer une plus value liée à la création d'une cloison ou à l'utilisation de plus de câbles par exemple. Mais, ce que nous refusons c'est de payer 450€ pour une erreur qui n'est pas 100% de notre fait. Et, justement, sur la responsabilité, nous avons bien précisé que nous avions vu avec le commercial qui nous avait assuré que notre baignoire d'angle irait mais qu'au final ce n'est pas le cas. Enfin, il n'est pas dit qu'il n'y ait que des plus values. Une bouche de VMC d'extraction devant disparaître car intégration des toilettes dans la sdb, ça fera une moins value par exemple.

Sur l'histoire du coffrage qui tombe dans le salon, c'était bien sur les plans donc rien à dire sur cela.
Tout cela pour conclure qu'il faut qu'on fasse des plans avec notre idée d'aménagement au grand directeur technique qui a déjà refusé sans discuté en espérant qu'il nous réponde favorablement (s'il nous répond).

linda1981 a écrit:

***** a écrit:

Bonjour

linda1981 a écrit:

... avec le directeur technique du cst c'est très difficile. Il cherche constamment l'affrontement....

c'est souvent leur "méthode" et ça marche : les clients n'osent plus rien demander, souvent ils hésitent même à réclamer pour faire valoir leurs droits ...

J'avoue que nous nous posons plusieurs fois la question avant d'aller voir le cst de peur de passer pour des personnes trop exigentes.

Citation:

linda1981 a écrit:

...refuse une modification de plans que nous trouvons assez mineure sous prétexte qu'il fallait la faire lors de la mise au point technique. Il nous réclame 450€ pour déplacer une SDB du côté façade arrière vers façade avant. Si cette modif se fait, ce sera même plus simple pour le plombier de placer ses tuyaux car cette SDB se trouverait au dessus d'une salle d'eau et d'un LT où des évacuations sont déjà prévus. De plus, on éviterait un coffrage pour la descente d'eaux usées qui tombent dans le salon. Enfin, et c'est la raison principale, lors du dessin des plans avec le commercial, nous lui avons demandé que nous souhaitions mettre une baignoire d'angle et d'après ses calculs, cela semblait bon. Mais, en regardant les dimensions des baignoires d'angles nous nous sommes aperçus que nous ne pouvions en aucun cas en placer une dans la SDB actuellement dessinée sur les plans. Nous lui avons posé la question et il ne sait pas non plus pourquoi il nous avait dit que c'était bon...

avant la réunion -c'est à dire maintenant- vous pourriez envoyer un e-mail à tout ce petit monde (chacun en copie -commercial, CT, directeur technique ET patron de la boite-) pour renouveler votre demande en copiant les précisions apportées dans ce message :

- impossibilité d'aménager cette sdb dans l'état


1/ c'est écrit ça laisse une trace
2/ il ne pourront pas vous couper la parole et vous empêcher d'expliquer votre demande
3/ vu les raisons : ça semble tellement légitime que , même si le 450€ est au bon vouloir du cst (ccmi prix ferme et définitif pour les 2 parties, avenants libres pour les 2 également)
, ça ressemble fort à un objectif "prime de Noël en vue"

une autre piste : si les coffrages dans le salon ne sont pas sur les plans (ça arrive souvent) c'est un "+" pour vous en mode "les plans étaient incomplets, nous ne savions pas que nous aurions ce coffrage..." à ajouter dans l'e-mail.

et insistez pour la partie "économie technique pour le plombier et le plaquiste " ... payer 450€ pour qu'ils économisent, c'est un peu fort  

Le RDV de chantier a eu lieu et il y avait pas mal de point à aborder. Nous en sommes ressortis assez mitigés. On a l'impression de se répéter et de passer du temps sur des points qui au final ne sont pas pris en compte. Et bien sûr pour la réparation de certaines erreurs, c'est nous qui allons payer.
En ce qui concerne la modif de la sdb, nous en avons parlé au cdt. Bien sûr il a essayé de nous dire que ce serait difficile maintenant que les materiaux, les longueurs de gaines etc... avaient été étudiées et préparées en amont.
Nous lui avons précisé qu'il fallait avant tout étudié la question pour être sûr de l'installation prévu et qu'au final il est fort probable que cela soit plutôt arrangeant pour le plombier ou l'electricien vu que les raccords finaux se font côtés façade avant et non façade arrière. De toute façon nous sommes bien sûr prêt à assumer une plus value liée à la création d'une cloison ou à l'utilisation de plus de câbles par exemple. Mais, ce que nous refusons c'est de payer 450€ pour une erreur qui n'est pas 100% de notre fait. Et, justement, sur la responsabilité, nous avons bien précisé que nous avions vu avec le commercial qui nous avait assuré que notre baignoire d'angle irait mais qu'au final ce n'est pas le cas. Enfin, il n'est pas dit qu'il n'y ait que des plus values. Une bouche de VMC d'extraction devant disparaître car intégration des toilettes dans la sdb, ça fera une moins value par exemple.

Sur l'histoire du coffrage qui tombe dans le salon, c'était bien sur les plans donc rien à dire sur cela.
Tout cela pour conclure qu'il faut qu'on fasse des plans avec notre idée d'aménagement au grand directeur technique qui a déjà refusé sans discuté en espérant qu'il nous réponde favorablement (s'il nous répond).

Bonjour Linda,

Otez-moi d'un doute : dans cette affaire, c'est bien  vous le client ?

Celui qui paye une entreprise pour qu'elle construise sa maison ?

Celui qui contribue ainsi à ce qu'elle exerce son activité et se maintienne en bonne santé financière ?

Vous avez donc le droit à un minimum d'égards, de respect de la part de votre constructeur car ce titre de "client" vaut bien celui de "directeur" qu'il soit "grand" ou "petit", de France ou de Navarre !

Vous n'êtes pas un client trop exigeant parce que vous demandez une modification du plan, adaptée qui plus est à une situation nouvelle, totalement en phase avec la réalité mais non anticipée par vos interlocuteurs qui, eux, sont pourtant des professionnels du Bâtiment. (Ce qu'ils ont du vous répéter à longueur de temps pendant leur phase de séduction).

Vous êtes un client normal, qui paye, qui peut-être s'endette, et pour de nombreuses années et qui, en tout état de cause, a envie de vivre dans sa future maison avec ce qu'il a souhaité et pas avec n'importe quel ratage !

Linda, comme le suggère élisa21, faîtes un courrier ou un mail avec AR au constructeur en reprenant les éléments importants de vos échanges de ce jeudi à propos des travaux.

Confirmez également votre position et précisez que la modification que vous demandez induira moins de travail et de matériaux pour le plombier notamment.

Ne parlez pas de ce que vous seriez prêts à payer puisque manifestement l'erreur vient de votre constructeur (ou de son commercial) et qu'adopter votre solution pour la réparer risque de générer une moins-value, en étant moins cher que prévu par le constructeur. Ne le confortez pas dans l'idée qu'il a de vous demander une plus-value.

Ne vous laissez pas intimider par des comédies, bien rodées depuis des années qui consiste pour le constructeur à faire les gros yeux et à hausser le ton dès que son client demande quelque chose puis, ensuite, à accepter en trainant les pieds et en réclamant des sous.

Ne vous laissez pas intimider : face à ce constructeur (ses représentants), vous êtes vous, ce qui est en soi extrêmement important mais si cela ne vous suffit pas, vous êtes également le client.

Bien cordialement,
crisedi

Bonjour

+1 !!!

et faites le courrier "suite à la réunion...."

Bonjour à tous,

Merci pour votre soutien et vos conseils. J'ai envoyé aujourd'hui un email (le nième) et j'attends une réponse. Si je n'en obtiens pas de sur l'ensemble des sujets qui traînent depuis un moment et sur la modif que l'on veut faire, j'enverrais un courrier en RAR et je recontacterais l'AAMOI pour cette fois m'y inscrire.

Je vous remercie encore.

Bonjour à tous,

Petit retour suite aux différents échanges avec le cst. Les emails que nous avons envoyé sont restés longtemps sans réponse. Nous avons décider d'en faire part à la direction générale et nous avons reçu une réponse. Le directeur technique reste sur sa position sur la SDB. Il ne veut rien modifier si on ne paie pas les fameux 400€ ou 500€ rien que pour prononcer le mot modif. La raison étant que nous avons eu une mise au point technique et à partir de cet instant, toute modif entraîne un coût. A priori, il est très compliqué de bouger quoique que ce soit car cela entraîne de rappeler les différents corps de metier pour redimensionner les gaines, les pieuvres, etc... De plus, il faut refaire une étude thermique pour la RT 2012 car on supprime une bouche VMC des toilettes qu'on réintègre dans la SDB. J'ai eu beau dire que nous n'avons pas été bien conseiller sur l'emplacement de la SDB et que si on s'était penché dessus, on aurait surement rectifié le tir, mais rien n'y fait. On va se retrouver avec une descente d'eaux usées dans le salon et une baignoire d'angle sous une fenêtre. Nous avons RDV avec le directeur technique et le directeur général vendredi prochain à la maison pour l'ensemble des points qui nous dérangent. On verra à ce moment là.

Bonjour a tous ! Je relance un peu le sujet . Nous avons signer un CCMI et notre maison en est au stade des cloisons posés 😀 ! Par contre lorsque nous avons signer le contrat , il nous a mis un poële a granulé " classque " dans le devis ( sans nous le faire choisir et nous le montrer ) idem pour la salle de bain ( seche serviette , baignoire vasque ) le constructeur à l'époque nous avais dit qu'on avais le temps pour choisir ! ( ils ont une gamme de poêle et de salle de bain dans des magasins partenaires et donc compris dans le devis , donc pas de plus value ) par contre si on prend le poele ailleurs ( hors partenaire ) cela fera une moins value . Le constructeur nous a dit que nous ne pouvions pas faire de moins values car le CCMI était signer et que c'était compliquer du coup . Es ce normal ? Sachant que pour une plus value de 980 euros pour le vide sanitaire il y a pas eu de soucis ! Et la moins value pour la porte d'entrée n'a pas poser de soucis non plus . Merci de vos réponses !

Bonjour

en principe dans un ccmi il est écrit que le contrat est à prix fermé et définitif mais que tout changement peut avoir lieu moyennant plus et moins values avec accord des deux parties, donc vous et le cst. Donc ça ne devrait pas poser de pb. Dans votre cas le cst ne veut pas parce que ce n'est pas dans son catalogue, ils veulent toucher leur marge. Vérifier votre ccmi sur la question.

D'accord merci 😀 je vais vérifier tout ça !

Bonjour linda,

Quelle a été la suite (et fin?) pour vous après votre entretien avec le directeur technique et le directeur général de votre cst ?

Avez-vous, comme je l'espère obtenu gain de cause ?

Cordialement,
crisedi

crisedi a écrit:

Bonjour linda,

Quelle a été la suite (et fin?) pour vous après votre entretien avec le directeur technique et le directeur général de votre cst ?

Avez-vous, comme je l'espère obtenu gain de cause ?

Non nous avons fini par laisser comme c'était. On a eu le désavantage de leur apporter des plans "tout prêt" et du coup, aucun conseils derrière. Je me suis récemment entretenu avec le commercial que nous avons suivi de chez Maison Familiale vers Maisons Evolution sur différents points que je ne trouvais pas corrects. Il m'a répondu que chez MF, ils n'auraient pas eu la même patience qu'ils ont eu avec moi chez ME!!! Hallucinant!!!

Ça , c'est une réponse

C'est un bon a rien ce commercial