Isolation maison Phénix de 77 + Chauffage
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Bonjour,
Avant tout, désolé si je n'utilise pas les bon termes, je ne suis pas un pro, juste un "bricoleur".
Voila maintenant 1 an que nous avons acheté une maison Phénix.
Celle-ci avait été construite en 77/78.
Le propriétaire avait déjà :
- changé les portes et fenêtres : plus de cadrage métallique, il avait installé du double vitrage avec cadrage bois. Les fenêtres avaient été installée dans un "coffrage" béton (si je tape le mur au dessus ou au dessous des fenêtres ça ne sonne pas creux). Je crois voir que les IPN ne sont pas pris dans le béton.
- l'isolation intérieur à dû être refaite également car côté intérieur je n'ai pas le placo alvéolé mais j'ai du placo/polystyrène. On dirai qu'il a été plaqué contre la plaque de plâtre fixée aux IPN (cest ce que j'ai cru comprendre sur les maison phénix de cette époque : béton, lame d'air entre les IPN, plaque de plâtre / placo alvéole ?)
- l'isolation des combles a été refaite il y a 5 ans avec 30cm de projeté (je n'ai plus le nom exact du produit en tête)
- le crépi avait moins d'un an (ca a son importance on verra plus bas)
Comme dit plus haut, j'ai donc une lame d'air entre le mur extérieur et l'intérieur. J'ai pu la voir depuis le toit en levant quelques tuiles, il n'y a pas de laine de verre ou autre dedans.
Après avoir lu en large et en travers ce forum très bien fourni notamment sur les isolation de maison phénix, je m'orientais vers un remplissage de cette lame d'air avec du SLS20. Il deviens difficile d'en trouver maintenant et les contraintes de la poussière ont eu raison de moi.
Je m'oriente donc maintenant sur le remplissage de cette lame d'air par du Neopor Bille (les billes de polystyrène graphitées). Une fois rempli à raz bord, je déroulerai de la laine de verre par dessus afin d'emprisonner les billes.
Que pensez vous de mon approche ?
La maison ayant été refaite à neuf à l'intérieur, je n'envisage pas une ITI et le crépi étant neuf, je n'envisage pas non plus une ITE (pas dans l'immédiat du moins, mais quand le crépi aura vécu)
Ensuite, je me questionne sur le chauffage. La maison est équipée en radiateur fonte à inertie Noirot Calidou.
Entre l'isolation et ce mode de chauffage, les factures d'électricité sont salées !
Une fois l'isolation finie, nous verrons le gain, et je verrai ensuite de changer le système de chauffage (et pourquoi pas deja changer notre VMC basique par une VMC Hygro B)
Après quelques recherches, j'ai resseré mes choix sur le poêle à granulés ou une PAC air/air.
Le poêle semble à première vue le plus économe, il pourrait être couplé à une VMC double flux en plus car son positionnement dans la maison ne serait pas l'idéal (dans un des coins de la maison, pas une position centrale)
Sinon j'envisagerai de passer sur une PAC air/air en gainable. Je peux tout passer par mes combles, c'est discret et permettrai de rafraîchir l'été
Sur le sujet du chauffage, j'en suis encore à l'étude. Pour l'isolation comme pour le chauffage vos avis sont les bienvenus !
Merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusque là et merci encore à ceux qui prendrons le temps de me répondre
Cordialement,
Sylvain
Avant tout, désolé si je n'utilise pas les bon termes, je ne suis pas un pro, juste un "bricoleur".
Voila maintenant 1 an que nous avons acheté une maison Phénix.
Celle-ci avait été construite en 77/78.
Le propriétaire avait déjà :
- changé les portes et fenêtres : plus de cadrage métallique, il avait installé du double vitrage avec cadrage bois. Les fenêtres avaient été installée dans un "coffrage" béton (si je tape le mur au dessus ou au dessous des fenêtres ça ne sonne pas creux). Je crois voir que les IPN ne sont pas pris dans le béton.
- l'isolation intérieur à dû être refaite également car côté intérieur je n'ai pas le placo alvéolé mais j'ai du placo/polystyrène. On dirai qu'il a été plaqué contre la plaque de plâtre fixée aux IPN (cest ce que j'ai cru comprendre sur les maison phénix de cette époque : béton, lame d'air entre les IPN, plaque de plâtre / placo alvéole ?)
- l'isolation des combles a été refaite il y a 5 ans avec 30cm de projeté (je n'ai plus le nom exact du produit en tête)
- le crépi avait moins d'un an (ca a son importance on verra plus bas)
Comme dit plus haut, j'ai donc une lame d'air entre le mur extérieur et l'intérieur. J'ai pu la voir depuis le toit en levant quelques tuiles, il n'y a pas de laine de verre ou autre dedans.
Après avoir lu en large et en travers ce forum très bien fourni notamment sur les isolation de maison phénix, je m'orientais vers un remplissage de cette lame d'air avec du SLS20. Il deviens difficile d'en trouver maintenant et les contraintes de la poussière ont eu raison de moi.
Je m'oriente donc maintenant sur le remplissage de cette lame d'air par du Neopor Bille (les billes de polystyrène graphitées). Une fois rempli à raz bord, je déroulerai de la laine de verre par dessus afin d'emprisonner les billes.
Que pensez vous de mon approche ?
La maison ayant été refaite à neuf à l'intérieur, je n'envisage pas une ITI et le crépi étant neuf, je n'envisage pas non plus une ITE (pas dans l'immédiat du moins, mais quand le crépi aura vécu)
Ensuite, je me questionne sur le chauffage. La maison est équipée en radiateur fonte à inertie Noirot Calidou.
Entre l'isolation et ce mode de chauffage, les factures d'électricité sont salées !
Une fois l'isolation finie, nous verrons le gain, et je verrai ensuite de changer le système de chauffage (et pourquoi pas deja changer notre VMC basique par une VMC Hygro B)
Après quelques recherches, j'ai resseré mes choix sur le poêle à granulés ou une PAC air/air.
Le poêle semble à première vue le plus économe, il pourrait être couplé à une VMC double flux en plus car son positionnement dans la maison ne serait pas l'idéal (dans un des coins de la maison, pas une position centrale)
Sinon j'envisagerai de passer sur une PAC air/air en gainable. Je peux tout passer par mes combles, c'est discret et permettrai de rafraîchir l'été
Sur le sujet du chauffage, j'en suis encore à l'étude. Pour l'isolation comme pour le chauffage vos avis sont les bienvenus !
Merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusque là et merci encore à ceux qui prendrons le temps de me répondre
Cordialement,
Sylvain
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
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Membre ultra utileBonsoir,
Merci pour cette réponse complète
La maison fait 106 m2 habitables.
Au sol, je pense qu'il n'y a rien de plus que la chape béton. Nous avons du carrelage dans le salon, cuisine, sdb et wc (toutes les pièces en fait sauf les chambres) et du parquet stratifié dans les chambres. Je ne sais pas si un "isolant" a été mis sous le parquet.
La lame d'air fait l'épaisseur d'un IPN, soit 8cm.
A ca s'ajoute le placo/polystyrène dont j'estime l'épaisseur à 6cm de polystyrène + le placo qui doit en faire 1cm. J'ai pu voir que c'était ça en démontant complètement une prise murale.
Je compte faire l'isolation moi même en déversant dans la lame par le toit.
Concernant les radiateurs, lorsque je vois les modèles actuel de Calidou de Noirot en magasin je calcul que ca a dû chiffrer qd ils les ont installé !!
J'osais espérer pouvoir me passer complètement dès radiateur suivant le système pris, notamment le poêle que j'espérais pouvoir suffir pour notre "petite" maison si on fait un bon circuit de redistribution dans les combles.
Concernant le gainable, on entend en effet un peu de tout.. Mais avoir les split ne m'enchante pas du tout ! Encore les consoles basses, soit. Mais les split en hauteur
Si on prend la PAC je pense garder les radiateurs en cas de grand froid vu qu'en dessous d'une certaine chaleur la PAC à un rendement mauvais.
Sur le gainable, serait-il envisageable "d'enfouir" les gaines sous l'isolation des combles ? Quitte à remettre du projette ?
Merci par avance
Merci pour cette réponse complète
La maison fait 106 m2 habitables.
Au sol, je pense qu'il n'y a rien de plus que la chape béton. Nous avons du carrelage dans le salon, cuisine, sdb et wc (toutes les pièces en fait sauf les chambres) et du parquet stratifié dans les chambres. Je ne sais pas si un "isolant" a été mis sous le parquet.
La lame d'air fait l'épaisseur d'un IPN, soit 8cm.
A ca s'ajoute le placo/polystyrène dont j'estime l'épaisseur à 6cm de polystyrène + le placo qui doit en faire 1cm. J'ai pu voir que c'était ça en démontant complètement une prise murale.
Je compte faire l'isolation moi même en déversant dans la lame par le toit.
Concernant les radiateurs, lorsque je vois les modèles actuel de Calidou de Noirot en magasin je calcul que ca a dû chiffrer qd ils les ont installé !!
J'osais espérer pouvoir me passer complètement dès radiateur suivant le système pris, notamment le poêle que j'espérais pouvoir suffir pour notre "petite" maison si on fait un bon circuit de redistribution dans les combles.
Concernant le gainable, on entend en effet un peu de tout.. Mais avoir les split ne m'enchante pas du tout ! Encore les consoles basses, soit. Mais les split en hauteur
Si on prend la PAC je pense garder les radiateurs en cas de grand froid vu qu'en dessous d'une certaine chaleur la PAC à un rendement mauvais.
Sur le gainable, serait-il envisageable "d'enfouir" les gaines sous l'isolation des combles ? Quitte à remettre du projette ?
Merci par avance
0 0 Membre ultra utileJe n'ai pas fait faire de devis pour le gainable encore mais j'ai lu sur ce forum pas mal de gens dire qu'ils avaient eu des devis des deux types (gainable / split) à des prix identiques.
Pour la chape en effet cela semble compliqué de rehausser et surtout "lourd" comme travaux. En plus en devant tout recarler le coût sera non négligeable.
Bon deja on a l'air d'accord sur mon approche concernant l'isolation des murs
Pour la chape en effet cela semble compliqué de rehausser et surtout "lourd" comme travaux. En plus en devant tout recarler le coût sera non négligeable.
Bon deja on a l'air d'accord sur mon approche concernant l'isolation des murs
0 0 Membre ultra utileMerci pour toutes ces réponses.
Pour l'isolation au sol je crains malheureusement que les travaux soient trop lourds pour l'instant.
Je vais donc déjà attaquer mon isolation des murs qui est catastrophique et verrais ce que je peux améliorer ensuite
Je suis vraiment curieux de mesurer le gain que va m'apporter cette isolation ! J'ai tenter d'utiliser le site https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/ mais sans succès, je ne suis pas assez calé !
Pour l'isolation au sol je crains malheureusement que les travaux soient trop lourds pour l'instant.
Je vais donc déjà attaquer mon isolation des murs qui est catastrophique et verrais ce que je peux améliorer ensuite
Je suis vraiment curieux de mesurer le gain que va m'apporter cette isolation ! J'ai tenter d'utiliser le site https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/ mais sans succès, je ne suis pas assez calé !
0 0 Membre utile 0 Voilà bientôt 1 an que nous sommes dans la maison (cela fera 1 an le 23/12 précisément) et j'ai fait un recap de nos consommations élec.......... 
va falloir optimiser tout ça..
Pour rappel, la maison fait 106 M², est mal isolé, chauffée en full électrique et en plus l'été il faut chauffer la piscine (PAC Air/Eau. D'ailleurs si j'avais la possibilité de récupérer l'air frais soufflé par la PAC l'été pour chauffer l'eau, j'éviterai un sacré gaspillage !)
Ça nous donne :
Relevé compteur / Arrivée le 23/12/2014 / Estimatif au 03/12/2015 / consommé sur ces 346 jours / moyenne journalière / consommation sur 365 jours
HC / 31317 / 39187 / 7870 / 22,75 / 8302,17
HP / 21831 / 31426 / 9595 / 27,73 / 10121,89
TOT 53148 / 70613 / 17465 / 50,48 / 18424,06
BIM ! La moyenne journalière !
[EDI] Désolé mon tableau a "sauté" à l'envoi du message, j'ai du le rendre "lisible" du mieux possible... [/EDIT]
va falloir optimiser tout ça..
Pour rappel, la maison fait 106 M², est mal isolé, chauffée en full électrique et en plus l'été il faut chauffer la piscine (PAC Air/Eau. D'ailleurs si j'avais la possibilité de récupérer l'air frais soufflé par la PAC l'été pour chauffer l'eau, j'éviterai un sacré gaspillage !)
Ça nous donne :
Relevé compteur / Arrivée le 23/12/2014 / Estimatif au 03/12/2015 / consommé sur ces 346 jours / moyenne journalière / consommation sur 365 jours
HC / 31317 / 39187 / 7870 / 22,75 / 8302,17
HP / 21831 / 31426 / 9595 / 27,73 / 10121,89
TOT 53148 / 70613 / 17465 / 50,48 / 18424,06
BIM ! La moyenne journalière !
[EDI] Désolé mon tableau a "sauté" à l'envoi du message, j'ai du le rendre "lisible" du mieux possible... [/EDIT]
0 En cache depuis le jeudi 20 février 2025 à 20h47
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