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Isolation maison Phénix de 77 + Chauffage

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Env. 40 message Isere
Bonjour,

Avant tout, désolé si je n'utilise pas les bon termes, je ne suis pas un pro, juste un "bricoleur".

Voila maintenant 1 an que nous avons acheté une maison Phénix.

Celle-ci avait été construite en 77/78.

Le propriétaire avait déjà :

- changé les portes et fenêtres : plus de cadrage métallique, il avait installé du double vitrage avec cadrage bois. Les fenêtres avaient été installée dans un "coffrage" béton (si je tape le mur au dessus ou au dessous des fenêtres ça ne sonne pas creux). Je crois voir que les IPN ne sont pas pris dans le béton.
- l'isolation intérieur à dû être refaite également car côté intérieur je n'ai pas le placo alvéolé mais j'ai du placo/polystyrène. On dirai qu'il a été plaqué contre la plaque de plâtre fixée aux IPN (cest ce que j'ai cru comprendre sur les maison phénix de cette époque : béton, lame d'air entre les IPN, plaque de plâtre / placo alvéole ?)
- l'isolation des combles a été refaite il y a 5 ans avec 30cm de projeté (je n'ai plus le nom exact du produit en tête)
- le crépi avait moins d'un an (ca a son importance on verra plus bas)

Comme dit plus haut, j'ai donc une lame d'air entre le mur extérieur et l'intérieur. J'ai pu la voir depuis le toit en levant quelques tuiles, il n'y a pas de laine de verre ou autre dedans.

Après avoir lu en large et en travers ce forum très bien fourni notamment sur les isolation de maison phénix, je m'orientais vers un remplissage de cette lame d'air avec du SLS20. Il deviens difficile d'en trouver maintenant et les contraintes de la poussière ont eu raison de moi.

Je m'oriente donc maintenant sur le remplissage de cette lame d'air par du Neopor Bille (les billes de polystyrène graphitées). Une fois rempli à raz bord, je déroulerai de la laine de verre par dessus afin d'emprisonner les billes.

Que pensez vous de mon approche ?

La maison ayant été refaite à neuf à l'intérieur, je n'envisage pas une ITI et le crépi étant neuf, je n'envisage pas non plus une ITE (pas dans l'immédiat du moins, mais quand le crépi aura vécu)

Ensuite, je me questionne sur le chauffage. La maison est équipée en radiateur fonte à inertie Noirot Calidou.

Entre l'isolation et ce mode de chauffage, les factures d'électricité sont salées !

Une fois l'isolation finie, nous verrons le gain, et je verrai ensuite de changer le système de chauffage (et pourquoi pas deja changer notre VMC basique par une VMC Hygro B)

Après quelques recherches, j'ai resseré mes choix sur le poêle à granulés ou une PAC air/air.

Le poêle semble à première vue le plus économe, il pourrait être couplé à une VMC double flux en plus car son positionnement dans la maison ne serait pas l'idéal (dans un des coins de la maison, pas une position centrale)

Sinon j'envisagerai de passer sur une PAC air/air en gainable. Je peux tout passer par mes combles, c'est discret et permettrai de rafraîchir l'été

Sur le sujet du chauffage, j'en suis encore à l'étude. Pour l'isolation comme pour le chauffage vos avis sont les bienvenus !

Merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusque là et merci encore à ceux qui prendrons le temps de me répondre

Cordialement,
Sylvain
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, vous dites qu'il y a eu à l'intérieur un placo avec polystyrène, il serait bon de savoir l'épaisseur. Vous pouvez sonder dans un coin où ça ne se voit pas, avec quelque chose d'assez fin (genre tournevis d'électricien très fin et assez long) Attention de ne pas tomber sur des cables électriques.

Si vous arrivez à mettre quelque chose dans le vide d'air, c'est pas plus mal. Si vous le faites vous même, ça vous coûtera moins cher, mais comme l'épaisseur doit être faible, l'efficacité sera en rapport. Certains y font tomber par le haut de la vermiculite. Reste que ça bloque parfois avec les câbles électriques ce qui l'empêche d'aller partout.

Vous êtes dans une région froide. Si vous mettez un poêle à bois ou à pellets, gardez vos radiateurs électriques en complément, surtout que ce sont des radiateurs de marque et qui ont dû coûter assez cher.

Et le sol ? il ne doit pas y avoir d'isolation sous la chape. Et couper un peu le froid du sol dans le séjour, et les chambres au minimum serait une bonne chose et améliorerait le confort. -- Quelle est l'épaisseur de cette lame d'air ?

Quelle est la surface de cette maison ?

Ne prenez pas du gainable si vous prenez une PAC AIR/AIR, c'est très cher et pas très agréable dans les chambres. Et en passant les gaines dans les combles ça refroidirait l'air, ce qui n'améliorerait pas le rendement. Dans le cas de gainable, on fait en sous plafond, mais à votre place je ne prendrais pas du gainable, mais des splits

Prenez une bi split ou tri split à la rigueur, et gardez vos radiateurs en secours, en cas de grands froids. ça s'accorde bien avec du chauffage au bois, car ça prend le relai lorsque le poêle s'éteint et que la température baisse. Mais ça irait aussi avec un poêle à pellets. IL faudrait mettre le thermostat dans le couloir des chambres.

Trouvez-vous un thermomètre infra rouge (environ 35 euros) et lorsqu'il fera assez froid et que le chauffage fonctionnera, prenez la température des parois, et du tour des fenêtres, ainsi vous verrez mieux où sont les déperditions.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 40 message Isere
Bonsoir,

Merci pour cette réponse complète

La maison fait 106 m2 habitables.

Au sol, je pense qu'il n'y a rien de plus que la chape béton. Nous avons du carrelage dans le salon, cuisine, sdb et wc (toutes les pièces en fait sauf les chambres) et du parquet stratifié dans les chambres. Je ne sais pas si un "isolant" a été mis sous le parquet.

La lame d'air fait l'épaisseur d'un IPN, soit 8cm.
A ca s'ajoute le placo/polystyrène dont j'estime l'épaisseur à 6cm de polystyrène + le placo qui doit en faire 1cm. J'ai pu voir que c'était ça en démontant complètement une prise murale.

Je compte faire l'isolation moi même en déversant dans la lame par le toit.

Concernant les radiateurs, lorsque je vois les modèles actuel de Calidou de Noirot en magasin je calcul que ca a dû chiffrer qd ils les ont installé !!

J'osais espérer pouvoir me passer complètement dès radiateur suivant le système pris, notamment le poêle que j'espérais pouvoir suffir pour notre "petite" maison si on fait un bon circuit de redistribution dans les combles.

Concernant le gainable, on entend en effet un peu de tout.. Mais avoir les split ne m'enchante pas du tout ! Encore les consoles basses, soit. Mais les split en hauteur Crying

Si on prend la PAC je pense garder les radiateurs en cas de grand froid vu qu'en dessous d'une certaine chaleur la PAC à un rendement mauvais.

Sur le gainable, serait-il envisageable "d'enfouir" les gaines sous l'isolation des combles ? Quitte à remettre du projette ?

Merci par avance
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, le gainable va vous revenir très cher, si vous enfoullissez les tuyaux, ils seront protégés du froid, malgré tout. Vous pouvez aussi mettre des "splits" bas.

Vu la grande différence de prix, les splits ne me dérangeraient vraiment pas, mais bon.

S'il y a 8 m de vide ça vaut la peine, et s'ils ont ajouté 6 cm d'isolant, ce n'est pas si mal compte tenu de la place qu'on perd en isolant.

Quant aux radiateurs, du moment qu'ils y sont, mieux vaut les laisser. Imaginez que vous ayez une jambe dans le plâtre et qu'il fasse très froid... pour aller chercher du bois, ou des sacs de pellets, pas très pratique, et là les radiateurs seront très utiles.

Mais la chape non isolée et carrelage, vous ne risquez pas de transpirer des pieds...

Faut essayer de faire quelque chose. Mais si vous avez des portes fenêtres, on ne peut pas les recouper si on remonte le sol, et ça c'est ennuyeux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 40 message Isere
Je n'ai pas fait faire de devis pour le gainable encore mais j'ai lu sur ce forum pas mal de gens dire qu'ils avaient eu des devis des deux types (gainable / split) à des prix identiques.

Pour la chape en effet cela semble compliqué de rehausser et surtout "lourd" comme travaux. En plus en devant tout recarler le coût sera non négligeable.

Bon deja on a l'air d'accord sur mon approche concernant l'isolation des murs
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour couper plus ou moins le froid du sol, vous avez plusieurs solutions :

-solution minimum : mettre un revêtement PVC assez épais dans le séjour, et les chambres, déjà on n'a pas un sol aussi glacial. Evitez de remettre du carrelage dans ces pièces là.
(On voit des gens qui ont du chauffage au sol, et qui ne veulent pas de carrelage, et d'autres qui veulent du carrelage à tout prix sans avoir du chauffage au sol)

- solution 2 parquet flottant stratifié avec sous couche pouvant aller de 2 à 5 mm. ça isole un peu et il faut voir si ça passe pour les portes fenêtres ou si on peut légèrement les retoucher si elles sont en bois. Pour les portes intérieures, c'est facile de les raccourcir un peu, il ne faut pas oublier l'espace pour la circulation d'air nécessaire à la VMC.

- solution 3 : vrai parquet vitrifié sur lambourdes avec styrodur de même épaisseur entre les lambourdes. L'isolant commence à partir de 20 mm. Là ça commence à pas mal isoler. Mais reste le problème des portes fenêtres. Si c'était du coulissant, ça poserait moins de problèmes.

Un sol froid, c'est toujours inconfortable, (histoire vécue). Ceci dit, tout décaisser, c'est un gros chantier coûteux. Ou alors remplacer les portes fenêtres par du coulissant et faire tenir le seuil plus haut.

Si c'est le même qui a fait le devis pour le gainable et pour les splits, il profite de la situation, car il est bien évident que la main d'oeuvre pour l'un et pour l'autre n'a rien à voir, et c'est pour pousser vers ce qu'il préfère lui, c'est à dire ce qui lui rapporte le plus.

Et aussi, dans l'Isère, ça vaudrait probablemnet la peine d'installer un bon poêle dans le séjour, et la PAC AIR/AIR, prendrait le relais lorsque le poêle s'éteint puisque le thermostat ne détectera plus la chaleur du poêle. Je crois que ça ne serait pas un luxe.

Enfin, tout ceci n'est que suggestion, histoire d'envisager toutes les possibilités.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Isere
Merci pour toutes ces réponses.

Pour l'isolation au sol je crains malheureusement que les travaux soient trop lourds pour l'instant.

Je vais donc déjà attaquer mon isolation des murs qui est catastrophique et verrais ce que je peux améliorer ensuite

Je suis vraiment curieux de mesurer le gain que va m'apporter cette isolation ! J'ai tenter d'utiliser le site https://www.u-wert.net/berec[...]rt-rechner/ mais sans succès, je ne suis pas assez calé !
Messages : Env. 40
Dept : Isere
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

En rajoutant 8 cm de billes neopor vous allez être pas mal du tout ...

Conseil : avant de déverser les billes, soignez l'étanchéité à l'air des prises de courant avec boite étanche + mastic acrylique sur le pourtour de la boite + obturateur pour le passage des cables.

Sur un autre forum j'avais été contacté pour de l'écographite, je peux vous donner les coordonnées par MP (je n'ai personnellement pas donné suite car j'ai préféré mettre de la vermiculite achetée en GSB du coin n'ayant pas de visibilité sur le volume nécessaire, et j'ai bien fait car finalement je n'ai que peu de lame d'air).

Cdt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Isere
Bonsoir,

Merci pour votre réponse.

Je n'avais pas entendu parler de l'ecographite. J'ai fait qq recherche et il semblerait qu'on soit proche du neopor en terme d'efficacité, un peu mieux en fait mais un peu plus cher également.

Il faut que je fasse faire des devis complémentaires pour le neopor deja pour faire jouer un peu la conccurence mais sur ces types de produits, y'a pas une liste de fournisseurs énorme !
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Isere
Voilà bientôt 1 an que nous sommes dans la maison (cela fera 1 an le 23/12 précisément) et j'ai fait un recap de nos consommations élec..........   va falloir optimiser tout ça..

Pour rappel, la maison fait 106 M², est mal isolé, chauffée en full électrique et en plus l'été il faut chauffer la piscine (PAC Air/Eau. D'ailleurs si j'avais la possibilité de récupérer l'air frais soufflé par la PAC l'été pour chauffer l'eau, j'éviterai un sacré gaspillage !)

Ça nous donne : 
Relevé compteur / Arrivée le 23/12/2014 / Estimatif au 03/12/2015 / consommé sur ces 346 jours / moyenne journalière / consommation sur 365 jours

HC / 31317 / 39187 / 7870 / 22,75 / 8302,17 
HP / 21831 / 31426 / 9595 / 27,73 / 10121,89
TOT 53148 / 70613 / 17465 / 50,48 / 18424,06

BIM ! La moyenne journalière !

[EDI] Désolé mon tableau a "sauté" à l'envoi du message, j'ai du le rendre "lisible" du mieux possible... [/EDIT]
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En cache depuis le lundi 04 novembre 2024 à 23h14
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