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Groupe extérieur, kit hydraulique chauffage/ECS, ballon tampon,...Je m'y perd

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 578 fois
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Env. 30 message Lot Et Garonne
Bonjour,
Nous faisons construire une maison R+Combles aménagés de 120m2, RT2012. Je viens d'avoir un devis pour le lot chauffage (PAC). Ma question n'est pas tant sur le montant du devis (quoique ) mais plutôt sur les différents équipements. J'ai lu pas mal sur le forum et aussi sur le site du constructeur mais l'aérothermie, ça reste "confus" pour moi...

On me propose: Groupe extérieur Sofath Lizea IV 6 + Kit hydraulique chauffage / ECS IV 220 + Ballon tampon (total: 7200€ HT).
Bon, déjà en parcourant le forum j'ai lu des d'expérience malheureuse avec les produits de ce fabricant :-(
mais surtout en lisant une fiche produit Sofath, je lis que "Lizea IV 220, Un seul système pour le chauffage et l'au chaude
Aussi, je me pose, ou plutôt, je pose la question ici: Est-ce que l'installation proposée est cohérente? 
D'avance merci si quelqu'un peut m'aider (avant que je ne demande plus de précision au chauffagiste) .



Fiche produit LIZEA IV 220
Messages : Env. 30
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
l'Aérothermie c'est simplement une PAC ...( avec un COP supérieur à 4 ??, non )
par principe vas faire d'autres devis chez les Fabricants connus (Daikin, Atlantic ...)
mais dans tout les cas n'oublies pas de poser un système anti-calcaire après compteur (60Euro) !!!
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Lot Et Garonne
Merci , je vais voir d'autres fabricants
Messages : Env. 30
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

oui sofath,  il serait mieux d'éviter ce produit.

voyez le COP et la puissance que vous avez besoin a -7° (c'est important sinon pas de chauffage l'hiver c'est dommage de venir avec son poêle a pétrole avec une belle PAC... ..)

avec une construction neuve, je pense que l'on vous propose un plancher chauffant.
attention cependant en construction neuve pour le dimensionnement d'une PAC tout est pris en compte
les température de pièce a 16°, etc... regarder ce que l'on vous propose..discutez...

on ne vous dimensionne pas une PAC pour avoir 21° en journée et 20° la nuit
aucun probleme pour une PAC avec production ECs, mais pendant l'ECS il n'y a pas de production de chauffage

Entrer dans le détail de devis du constructeur pour votre PAC:
demandez si un pot anti boue est prévus (important pour un bon fonctionnement de la PAc)
degazeur automatique c'est bien de l'avoir...
Les clarinettes de distribution doivent avoir un débitmètre par boucle (et non pas un débitmètre pour la totalité de la clarinette)
Ce sera mieux pour vous pour le reglage des boucles afin d'obtenir une temperature homogène dans toutes votre habitation.

Bon travaux...
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Lot Et Garonne
@run4

Merci pour les conseils et questions à posées au chauffagiste.

Ce n'est pas un plancher chauffant mais des radiateurs basse température (à vérifier mais je pense que l'option plancher chauffant est d'environ 3000€).

Voici le détail du devis (sans les dimensions, poids,...):

Groupe extérieur SOFATH Lizea IV 6 :
- puissance restituée calorifique = 5,87 kW
- Puissance absorbée calorifique = 1,14 kW
- Réfrigérant R410a
- COP 35°C départ d’eau chaud pour +7°C = 4,18
- Montant HT : 2200€ (pose et fourniture)

Kit hydraulique chauffage / ECS IV 220
- COP ECS = 2,42
- Circulateur bizone Inverter
- Type de compresseur = Scroll
- Plage de fonctionnement sortie eau mode chaud = de +25°C à +60°C
- Ballon de stockage d’eau chaude sanitaire de 220 litres intégré
- Résistance électrique additionnelle de 2000W
- Montant HT : 4300€ (pose et fourniture)

Ballon tampon Thermador 50 litres
- Stockage d’eau chaude permanent pour éviter les courts cycles du groupe aérothermie et permet une gestion des températures d’eau différentes (+35°C plancher / +55°C radiateurs)
- Montant HT : 650€ (pose et fourniture)

Collecteur PB TUB
- 2 x Collecteur de série STC fixation murale en acier inoxydable
- Débimetre reglé de 1 à 5l/mn
- Purgeur automatique avec clapet
- Montant HT : 350€ (pose et fourniture)

Radiateurs
- 6 x radiateurs Finimetal gamme T6, équipé d’une tête thermostatique Danfoss
- Montant HT : 2400€ (pose et fourniture)
Messages : Env. 30
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

Une réflexion importante pour le plancher chauffant:

cout d'une PAC basse température est moins cher qu'un moyenne température (ou haute)
couts radiateurs 2400 en moins
option plancher chauffant + 3000 euros
la consommation d'une PAC moyenne température (60°) est plus importante qu'une basse
(par température extérieur de - 10° avec les résistances, j'ai constaté et mesuré des consommations d' environ 70kw / 24h, maison de 110m2 isolation Rt2005, rien a voir avec les estimations constructeur)

La différence de prix de l'option plancher chauffant sera vite amortie par rapport aux radiateurs
(le ressenti de la chaleur entre un plancher chauffant et radiateurs est différent)

C'est une réflexion très importante a faire après il sera trop tard
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Lot Et Garonne
Bonsoir run4, et à tous,

Merci run4, je pense m'orienter vers plancher chauffant. 
Par contre, j'ai lu beaucoup de sujets sur ce forum (et d'autres) à propos des PAC Air/Eau. Pas facile de se faire une idée, et maintenant je me demande si une chaudière gaz à condensation ne serait pas un bon choix (moins chère à l'achat, plus fiable???).  De plus j'ai lu qu'un bon nombre de personne signale des problème avec les PAC (fuite, pannes, installation,...). Pas rassurant, surtout si entretien couteux alors je me pose la question quant à amortir un système couteux.
Bien sur, comme tous (beaucoup), je préférerai une solution la plus économe/économique mais mes critères "actuels" sont plutôt:
- dépenser moins en équipement quitte à dépenser plus en utilisation. 
- ma maison sera RT2012, 120m2, RDC + combles aménagés, région de Tours .
- Et, il probable que je quitte la région d'ici une petite dizaine d'années (et revente de la maison)
Je vais continuer mes recherches Chaudière Gaz + Chauffe eau thermodynamique (et plancher chauffant), à moins que cela ne soit pas une solution adaptée à mon habitation/mes critères.
Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

le choix vers le plancher chauffant sera très avantageux financièrement

avec un plancher chauffant pour une bonne durabilité du système prévoir:
- clarinette de distribution avec débitmètre pour chaque boucle
- pot anti boue avec doigt magnétique
- dégazeur automatique
- faire mètre un inhibiteur lors du remplissage en eau type "sentinel X100"

pour le choix
- PAC prevoir du matériel de qualité (pas de marque inconnue ou avec très mauvaise réputation, il ne faut pas etre inquiet avec les PAC)
Entretient Pac , non obligatoire (au bout de 5 ans prévoir un entretient PAC avec contrôle fluide etc...pour le bon fonctionnement ainsi qu'un vidage et rinçage du circuit eau et re-remplissage avec inhibiteur sentinel X100

Pas la peine de mettre un contrat d'entretient annuel en place

pour le choix de la chaudière gaz / plancher chauffant, si vous avez le gaz de ville... pourquoi pas...c'est un choix personnel, mais toujours prévoir les matériels cités ci-dessus pour une bonne longévité
pour la chaudière gaz contrat d'entretient obligatoire

Eau chaude sanitaire peu etre réalisé par la PAC ou la chaudiere gaz
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Lot Et Garonne
@run4,

Encore merci pour les conseils des éléments à prévoir pour une installation durable en plancher chauffant. Je note ça précieusement!
J'aurai le gaz de ville.
Pour la PAC, des marques à recommander? (Daikin, Mitsubichi , Hitachi , Toshiba,...?) Sofath à éviter?
Et pour chaudière Gaz? (Viessman, Elm-leblanc, Chaffoteaux..)
J'ai compris que pour être conforme RT2012, une énergie renouvelable devait être "ajoutée si utilisation chaudière gaz. C'est pour ça que je parlais de ballon thermodynamique pour l'ECS. Ai-je raté quelque chose? (ce qui ne serait pas étonnant )
Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Haute Saone
Bonjour,
si tu veux une PAC de qualite et fiable prend plutot une DIMPLEX et oubli daikin, hitachi...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 16h09
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