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Combien de litre chauffe eau pour 4 personnes

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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonjour

mon plombier m'a installé un chauffe eau de 300 litres
nous sommes 2 adultes et 2 enfants
est ce vraiment de trop
ne chauffe t'on pas de l'eau inutilement ?

merci
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

300L c'est beaucoup, voir beaucoup trop mais c'est l'habitude en France.
La plus grande partie de la conso servira à... maintenir les 300L à bonne T° entre 2 périodes de chauffe.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si le chauffe eau fonctionne en heures creuses, il constitue une réserve pour toute la journée, donc il faut une certaine quantité, même s'il est toujours possible de mettre la marche forcée en journée si nécessaire lorsque la contenance est un peu faible.

ça dépend aussi si vous prenez des douches courtes ou des bains, en somme si vous êtes du genre écolo ou non.

Le plombier a vu peut-être un peu grand, ou il a peur d'être embêté avec des gens qui se plaignent qu'ils n'ont pas assez d'eau chaude, donc il met le plus gros. Et aussi si vous avez une baignoire, il a pensé que vous êtiez susceptible de prendre des bains, qui, bien sûr font consommer plus d'eau que des douches, surtout des douches rapides.

MAIS, il faut savoir que :
- un cumulus a une cuve isolée, donc, si vous n'utilisez pas beaucoup d'eau, elle se conserve chaude pour le lendemain (la perte de chaleur est relativement faible) donc dans tous les cas, vous n'avez aucun intérêt à gaspiller, puisque la conso sera surtout fonction du nombre de litres tirés.

Et aussi, mieux vaut que le chauffe eau soit installé dans un espace chauffé, sinon faire un cagibi isolé pour que les déperditions soient limitées. Et aussi isolez les tuyaux de départ d'eau chaude, elle se refroidira moins vite entre deux tirages rapprochés.

Donc que ça vous empêche pas de faire attention à la conso, vous serez gagnant de toutes façons.

Vous ne lui avez pas demandé ce qu'il mettait comme chauffe eau et comme contenance avant qu'il le place ? Il faut dire aussi que la différence de prix d'achat entre un 200 et un 300 litres est infime.

C'est faux archifaux de dire que la plus grande partie de la conso sera pour maintenir l'eau chaude, un cumulus n'est pas une casserole, c'est un contenant fermé et isolé, certains même sont très bien isolé. Reste qu'un chauffe eau de 300 litres prend plus de puissance au compteur.

Bien entendu, si vous n'avez pas de tarif heures creuses, il était inutile de prendre une telle capacité, car un chauffe eau qui dispose du courant 24/24 h n'a pas besoin d'être aussi volumineux. Une grande contenance c'est valable pour tenir toute la journée avec un appareil qui ne dispose du courant que la nuit en heures creuses.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
LARZAC a écrit:...
C'est faux archifaux de dire que la plus grande partie de la conso sera pour maintenir l'eau chaude, un cumulus n'est pas une casserole, c'est un contenant fermé et isolé, certains même sont très bien isolé.


"archifaux" ? rhooooo, ... fonction recherche pour retrouver les liens utiles sur le sujet... ou refais les calculs et on en reparlera.

je te donne une piste pour commencer : la base souvent utilisée pour les calculs pour les consommations :
famille économe : 30L / pers / jour
famille dans la moyenne : 50L / pers / jour
=> 1/3 du ballon non utilisé.

je ne comptais pas sur les abo HC/HP qui n'ont plus grand intérêt.

et pour la comparaison avec une casserole mets un couvercle et on est pas loin de la réalité ,

mais au final en €uros par an, les sommes ne sont pas très élevées ,

et... j'ai simplement répondu à la question initiale :
- "ne chauffe-t-on pas de l'eau inutilement"...
- "oui c'est le cas".
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Une famille économe aura, normalement beaucoup trop de réserve d'eau, et s'il n'y a pas le tarif heures creuses, alors, là c'est malgré tout dommage de chauffer autant d'eau, à moins que la famille s'agrandisse (on ne sait jamais).

Mais si on a un cumulus qui a chauffé au max du réglage du thermostat, on coupe l'alimentaton électrique, et on voit combien on tient en utilisant l'eau comme d'habitude.
Normalement on va tenir deux jours, ensuite il faudra remettre le courant. Et si on s'absente (sans utiliser d'eau) pendant 3 jours, on constatera au retour, que l'eau est encore pas mal chaude, même si elle a perdu quelques degrés c'est sûr.

Sans tarif heures creuses, c'est quand même dommage d'avoir tant de réserve, avec le tarif heures creuses, c'est un peu moins grave.

En général on dit : 50 litres par personne.

Il y a aussi la question de la vaisselle. Si on fait la vaisselle à la main, on va consommer de l'eau du chauffe eau, avec un lave vaisselle, c'est la machine qui chauffe l'eau.

Il a eu la main lourde votre plombier, ou alors, il y a des gens qui l'ont embêté qu'ils n'avaient pas assez d'eau s'ils utilisent le tarif heures creuses, alors, pour ne pas s'embêter, il met le max.

Mais il aurait dû vous expliquer et vous indiquer ce qu'il mettait. Il y a des pros qui prennent le client pour rien du tout.

Dans une maison de vacance familiale, on a un 75 litres 900 watts, bien sûr tarif EDF simple, et à 4, on y arrive, mais il faut bien voir que dès que la température de la réserve baisse, la résistance se met en marche, donc on a besoin de moins de réserve.

Beaucoup de gens reisolent leur cumulus, vous pouvez faire la même chose, on vend même des kits express, et vous pouvez en plus faire un cagibi, surtout s'il est au garage ou dans un local non chauffé. Ainsi la réserve se refroidira moins en renforçant l'isolation.

A noter que certains chauffe eau de marque ont des isolations plus épaisses et plus efficaces que des premiers prix.

Au fait, les casseroles n'ont pas d'isolation à ma connaissance ??
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Savoie
Bonjour, je me permet d'intervenir ici plutôt que d'ouvrir un nouveau fil: je suis dans le cas d'ultraxa: 300l pour 4 (bientôt 5 mais bref...).
Etant en heures continues (pas d'heures creuses/heures pleines), Est-ce que j'ai du coups intérêt à couper mon cumulus 1 jour sur deux ou dois-je le laisser en permanence?(Actuellement il est branché en permanence et donc se met en route à chaque fois qu'on tire de l'eau chaude). Si je le coupe une journée, ne risque t'il pas de consommer plus au redémarrage que si je le laisse en continu?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Ne le coupe pas, laisse le comme ça

il est en mode en AUTO ou ECO chez toi ?

J'ai un 300L et c'est beaucoup trop.. nous sommes 4 (2 adultes et 2 enfants).
Mais je ne l'ai pas choisi..Je m'explique :

Mon cst m'avait mis un 300 de base. J'ai choisi un 200L et il m' fait une moins value.
Mais au moment de l'installer, le 200 ne passait pas car trop haut (dans l'endroit où il l'avait prévu..)

Donc il m'a remis un 300 sans surplus mais je persiste a dire que je n'utilises pas la moitié du ballon et donc ça ma sert a rien..

Donc il tourne pour chauffer l'eau que nous n'utilisons pas...heureusement qu'il est sur PAC et que je ne consomme pas beaucoup.
Il faut savoir qu'un 200 litres met 4 heures a chauffer l'eau, et qu'un 300L met 6 heures donc plus de conso...et le COP est moindre avec un 300L.

un 200L est LARGEMENT suffisant pour 4
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 1000 message Savoie
Il est sur "auto" dans le tableau électrique. Je ne connais pas le mode éco, ça se trouve où?
J'ai baissé sa température de chauffe car l'eau sortait brûlante des robinets (et j'ai 3 enfants en bas âge) mais pas trop non plus pour les histoires de légionnelles et compagnie.
Bon, je le laisse ainsi alors...
(j'avais presque envie d'en rajouter un petit à l'étage car l'eau met 1 minute avant d'arriver chaude là haut...mais j'ai renoncé car un peu trop compliqué et je ne suis pas sûre que le coût de l'installation vaille l'économie réalisée).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, pour la température 55 à 60° ça suffit, même si la légionellose se voit plus en collectivité où il y a des km de tuyaux que dans une maison particulière.

Si vous voulez limiter la conso, à la rigueur vous mettez un programmateur journalier à cavaliers et vous programmez de façon que l'appareil soit alimenté par exemple de 5 heures à 8 heures la nuit (ça ne signifie pas qu'il consommera tout le temps puisque c'est le thermostat qui donne le courant. Mais vous êtes certain qu'il ne pourra pas consommer plus longtemps que les horaires programmés.

Ensuite, si on considère qu'il y a eu la toilette et la douche le matin, on va programmer deux heures dans la matinée, ensuite pas ou très peu de conso à midi, donc le soir, si on fait des douches l'eau sera chaude, et il recommencera à pouvoir chauffer si nécessaire

Bien sûr, ces horaires sont des exemples, on peut adapter suivant utilisation.

Donc dans l'exemple ci dessus, le cumulus ne pourra pas chauffer plus de 5 heures au maximum, mais il consommera moins si le besoin est moindre.

Ainsi, on limite la conso, et en adaptant bien, on a de l'eau chaude suffisamment.

ça évite que le chauffe eau déclenche plusieurs fois par jour.

Un cumulus de 3 kw qui consommerait pendant 5 heures ça ferait 15 kw. En tarif plein EDF ça ferait 0,15 x 15 = 2,25 euros par jour. mais c'est le maximum.

Si on ne lui donne que 4 heures d'alimentation électrique, on tombe à 4 x 3 = 12 kw
12 kw à 0,15 = 1,8 euros maximum /jour, et ainsi de suite.

On adapte suivant sa conso.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
J'ai une horloge
et je chauffe 3 heures toutes les nuits

cependant je ne sais pas si ca chauffe pendant ces 3 heuires

une remarque , si je consomme bcp le weekend
il me faut 3 ou 4 jours pour atteindre une bonne température.

si je consomme pas plus , la température reste la même
ca prouvre que l'eau reste chaude et baisse peu
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
A partir de 50 degres, pas de légionellose

c'est écrit dans le bouquin de mon chauffe eau ATLANTIC..

Il vaut mieux récuperer les calories la journee que la nuit non ?
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ça chauffe 3 heures si ça en a besoin.

Et vous pouvez programmer de façon à être sûr d'avoir de l'eau chaude le matin si vous vous douchez à 7 heures, donc donner l'alimentation électrique (au moyen du programmateur) un peu avant. Et vous donnez un peu d'alimentation en courant un peu avant midi, par exemple une heure de 11 h à midi. et de 17 h à 18 h par exemple.

Et vous voyez ce que ça donne. Et lorsque vous avez du monde, si vous voyez que c'est juste, vous modifiez les programmes en fonction.

Pouvoir donner un peu de courant en journée, permet de remonter l'eau en température.

ça n'a pas particulièrement d'intérêt de faire chauffer la nuit si vous n'avez pas d'abonnement heures creuses, c'est simplement pour avoir de l'eau chaude le matin de bonne heure.

Actuellement, avec les 3 heures de courant programmé par nuit, est-ce que l'eau est suffisamment chaude ?

Si un jour vous utilisiez vraiment beaucoup d'eau et qu'elle devienne froide ou presque, il est quasiment certain que 3 heures ne suffiraient pas pour atteindre la température programmée. Plus on règle le thermostat haut, plus la durée de chauffe de la résistance sera longue. Vous pouvez régler à 55° puisque vous faites des coupures avec le programmateur, ça donne un peu plus de marge.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
fafa600 a écrit:Donc il tourne pour chauffer l'eau que nous n'utilisons pas...heureusement qu'il est sur PAC et que je ne consomme pas beaucoup.
Il faut savoir qu'un 200 litres met 4 heures a chauffer l'eau, et qu'un 300L met 6 heures donc plus de conso...et le COP est moindre avec un 300L.

Ces temps sont donnés pour porter toute la cuve d'eau froide à la consigne de température (60° par exemple).

Mais dans la réalité ce n'est vrai qu'à la première utilisation.

Quand vous consommez 100L pour la toilette du matin :

Dans le 200L vous avez 100L d'eau froide qui arrivent dans 100L d'eau chaude (50/50). Il faut réchauffer tout ça pour pouvoir faire la vaisselle ou se laver le soir.

Dans le 300L vous avez 100L d'eau froide qui arrivent dans 200L d'eau chaude (33/67). Vous aurez encore de l'eau chaude le soir.

Mes cours de thermique sont très loin mais je pense qu'il faut moins d’énergie pour passer 300L d'eau de 40 à 60° que pour passer 200L de 20 à 60°.



un 200L est LARGEMENT suffisant pour 4

En fonctionnement continu oui (consommation ++) ou pour une famille qui consomme peu.

Mais si comme expliqué dans les précédents messages vous ne programmez le CE que 3 ou 4h en fin de nuit, il vaut mieux un 300L qui permettra d'avoir de l'eau encore chaude le soir, le 200L aura besoin d'une chauffe intermédiaire.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Membre utile Env. 1000 message Savoie
Bon, je vous avoue que j'ai toujours eu du mal avec la physique...

Pour être pragmatique et faire simple: j'ai décidé que je couperai le cumulus le matin en me levant et le remettrai en route le soir en me couchant. (il fonctionnera donc de 23h à 7h:précision, je n'ai pas de tarif heures creuses/heures pleines mais ces horaires sont les plus simples pour que j'y pense).
C'est bon, ça fera des économies ou ça sert à rien?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, NON, nuance, il ne chauffera pas de 23 h à 7 heures, il disposera du courant pendant cette durée, mais ne fonctionnera que le temps qui lui sera nécessaire pour remonter en température. Et ce temps est fonction de la température de l'eau après une journée d'utilisation. Il ne lui faudra peut-être que 3 heures. Il faudrait avoir un compteur juste pour le chauffe eau pour voir exactement combien il consomme tout seul.

Ce serait mieux de le laisser remonter en température après l'utilisation du matin ceci à l'aide du programmateur journalier et de faire comme indiqué dans un précédent post.

Donner le courant que la nuit, c'est mieux pour les centrales nucléaires qui sont un peu moins sollicitées la nuit, mais aucun rabais pour vous, si vous n'avez pas d'abonnement heures creuses.

Et si vous êtes très écolo (économe), il n'est pas certain que vous seriez gagnant avec le tarif heures creuses. c'est un calcul à faire.

ça fera moins de démarrage, puisqu'il n'y aura, en principe qu'un démarrage.

Si vous voulez économiser un peu plus, surisolez-le pour diminuer les déperditions, car même s'il est isolé, en rajouter ne nuit pas, et, en plus, faites un cagibi s'il est dans un local froid.

D'ailleurs dans les dernières constructions neuves où l'on pouvait encore installer ces cumulus, il fallait impérativement qu'ils soient placés dans un local chauffé. Et ce n'est pas pour rien.
Picto recompense Membre ultra utile
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