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Contrat définitif et plans définitifs

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 2.006 fois
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Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Bonjour,

J'ai signé un CCMI avec un contructeur (En vert sur le site de L'aamoi) et j'ai quelques inquiétudes :

Nous avons trouvé un terrain par nos propres moyens et le propriétaire ne veut pas de conditions suspensives d'étude de sol, il préfère attendre un peu (mais vraiment un peu). Bref nous avons trouver un constructeur qui nous convient, le commercial est sympa et le conducteur de travaux aussi et ils ont l'air compétants et sérieux. Aussi nous avons signé avec eux et assez rapidement pour lancer l'étude de sol.

Je me rends compte aujourd'hui que ce n'est pas très clair et semble t'il pas très légal et donc pas si sérieux :
1- Pour le moment on a pas le compromis mais juste une offre contre-signé et on nous a quand même fais signer le CCMI.
2- On nous a pris un chèque d'accompte qui ne sera pas retiré de suite (convenu par écrit) avec un copie d'une garantie de remboursement non nominative.
3- L'étude de sol est en cour donc autant dire que vu le terrain (très humide et en pente) il y aura des fondations spécifiques dont le prix ne tient pas compte (pour la pente il y a le sous-sol quand même).
4- Le plan n'est pas vraiment définitif enfin pour le RDC il faudra des mouvement de cloison et il n'y a pas le plan de sous-sol (on nous a dit que ce serait plutard).
5- Il y a pas mal de promesse pas écrite, limitation BT01, les tuyaux, l'électricité montée dans les combles aménageables, les emplacements prévus pour les futurs vélux...enfin bref pas mal de truc.

Bref on a un doute d'autant que pour le moment on a eu pas mal de cadeaux mais qu'ils vont peut-être nous faire payer au prix cher les modifications (voir les promesses) enfin on peut aussi leur faire payer les fondations...non? car si j'ai bien compris si ca se durcit pouvez-vous me confirmer que je pourrais toujours refuser de signer l'avenant pour les fondations?

Pour le moment on a pas reçu le contrat avec AR en cas de problème après coup (surfacturation des modifications) et après les 7 jours sommes nous en mesure de faire annuler le contrat au vu des 3er points (tout est daté donc prouvé ce qui nous rassure un peu)
Pour les points 4 et 5 c'est comme ca pour tous le monde ou on est en train de se faire avoir?

Quand on reçoit le contrat avec AR peut on demander des modifications faut-il le faire par AR? est-ce que dans ce cas ca repousse le délai de 7 jours à la prise en compte des remarques?

Si on se rétracte ou qu'on fait annuler devra t'on payer l'étude de sol qui est incluse dans le prix de la maison (mais détaillée dans CCMI). Peut-on la payer et récupérer le rapport, d'ailleur en toute logique on doit récupérer le rapport de toute façon non?


Merci pour la lecture de ce roman et pour vos réponses.

Skauda
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 4000 message Seine Maritime - Rouen - (76)
lorsque tu recevras le contrat par retour de courrier tu as 7 jours pour te rétracter et le constructeur a pour obligation de te rembourser, tu n'as pas à justifier ta décision, c'est toi qui va en prendre pour 20 ou 25ans, alors si dés le départ tu n'as pas le feeling....
bon courage ! Rolleyes
Messages : Env. 4000
De : Seine Maritime - Rouen - (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Si tu annules ton CCMI dans le délai de 7 jours, ton accompte doit t'être remboursé en totalité. Après pour la récupération de l'étude de sol c'est une autre histoire. Si le terrain teplait, il vaut vraiment mieux négocier avec le propriétaire de la faire toi-même et choisir tranquillement ton constructeur.
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Palaiseau
je me suis retrouvé exactement dans ce cas là avec Maisons Ecureuil. Malheureusement les 7 jours de rétractation étaient passés, j'ai rompu le contrat et tente aujourd'hui de récupérer mon acompte, ce qui n'est pas facile car le constructeur refuse d'interpréter la rupture comme une annulation, même si, au sens de la loi, le contrat est clairement entaché d'irrégularités et donc nul.
Donc en conclusion, il faut annuler pendant les 7 jours en cas de doute, et ne pas attendre. C'est beaucoup plus difficile ensuite.
Permis obtenu le 17 septembre 2004
Constructeur: Maisons Bell
Ex-constructeur (rupture contrat): Maisons Ecureuil
Hors d'eau et d'air, plomberie installée
Adhérent AAMOI n°00464
Messages : Env. 100
De : Palaiseau
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
baboune,

bravo pour ton intervention, je vois que tu as tout pigé Biggrin
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Merci pour vos réponses, on va attendre la fin de l'étude de sol vu que s'il y en a pour trop cher le problème est réglé de toute façon m'étonnerai qu'on recoive le contrat avant... Ensuite on demandera à faire un avenant avec les bons plans et tout ce qu'il manque quitte a refuser le 1er contrat qu'on va recevoir...

A+
Skauda
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 4000 message Seine Maritime - Rouen - (76)
stephplr77 a écrit:baboune,

bravo pour ton intervention, je vois que tu as tout pigé Biggrin


bigg
Messages : Env. 4000
De : Seine Maritime - Rouen - (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message
Les méthodes de ton constructeur ressemblent étrangement à celle du notre, qui est en noir sur le site de l'AAMOI !!!

Tu dis avoir signé un CCMI avant de l'avoir reçu en A/R : Attention ! On nous a fait le coup, résultat : le CCMI qu'on a reçu par A/R n'avait rien à voir avec celui qu'on a signé avec le commercial (retrait de certaines prestations, surcoûts, oublis...) et on a galèré pour récupérer des promesses pourtant écrites dans un premier CCMI et première notice ! Alors pour tout ce qui n'est pas écrit, imagine comme ca a de la valeur !
En fait, leur axe de défense était de dire : le commercial a vendu pas assez cher, donc on a corrigé et c'est à prendre ou à laisser : je te laisse juger la méthode !

Pour l'étude de sol, comme pour les autres travaux "non compris dans le prix" (enlèvement des terres...), les constructeurs n'ayant aucune certitude de signer avec toi, ils ne veulent pas perdre leur temps et leur argent pour faire une estimation sérieuse. Ils chiffrent à la louche en appelant cela des "provisions" et essayent, en cas de dépassement, de faire casquer leurs clients, alors que cela est illégal (surtout si tu leur demande d'exécuter ces travaux au prix convenu dans les 4 mois après signature !)
Petit détail : ils on demandé un chèque pour l'étude sol avant de la faire ! Ils ne prendront jamais le risque de pré-payer des frais qu'ils ne sont pas sûr de récupérer ! Là aussi tu peux faire jouer la concurrence, un forage ca peut aller du simple au double !
Ils nous on aussi fait le coup de l'avenant pour les fondations, qu'on a contesté, et après baston, on a pu le couper en deux... les clients chiants qui gueulent et protestent par A/R ils aiment pas trop !

Pour le chèque d'acompte, beaucoup font ca alors que c'est illégal, ils doivent normalement attendre de te fournir la garantie nominative avant de te prendre le moindre centime. Mais en général, ils n'encaissent pas !

Et pour les plans, le CCMI envoyé en A/R doit être accompagné des plans définitifs (ceux qui seront envoyés en mairie) et de la notice descriptive. Donc, si il y a des trucs pas clairs sur le plans, il faut les faire corriger avant que cela parte en mairie, sinon ca risque d'être compliqué !

Bref, tant que t'as pas signé le vrai CCMI (en A/R), tu peux toujours faire jouer la concurrence !
Par contre, une fois que le CCMI est signé, un conseil : toute correspondance par A/R et bien archivé (les trucs importants, en copie chez le notaire). Il vaut mieux trop que pas assez ! Nous, on conserve tout et on scanne même tout ce qui passe sur ordinateur !

Mon analyse, c'est que tout cela est un sacré cercle vicieux : si ils devaient respecter la loi à la lettre, les constructeurs devraient passer un temps fou et avancer un sacré paquet d'argent (forage, plans) pour chaque dossier et sans avoir la moindre certitude de signer !
Donc ils cherchent des ficèles et emploient des méthodes pas très catholiques pour limiter la casse !

Voilà notre modeste expérience, on a énormément galéré sur la phase commerciale et administrative (presque 1 an de baston) et le plus dur reste à venir...
Et en cas de pépin, adhère à l'AAMOI, c'est pas cher et aide beaucoup !

En espérant t'avoir aidé...
No
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 800 message Orleans
skauda est déjà adhérent il me semble....)
CCMI avec constructeur région centre
adh AAMOI n°495
Messages : Env. 800
De : Orleans
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
jpikmacolere a écrit:skauda est déjà adhérent il me semble....)


Oui on vient d'adhérer

Skauda
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Bon finalement l'étude de sol qui devait être faite sous 15 jours demandait 3 semaines de plus...(les promesses des commerciaux Crying ). Bref comme le proprio voulait pas attendre plus longtemps et qu'il voulait pas de l'étude de sol dans les conditions suspensives (ni de PC d'ailleurs) on a laissé tombé le terrain et résilié le contrat...
Le constructeur nous a trouvé un autre terrain (carrément mieux) donc on est resté avec lui (Administrativement et commercialemet c'est pas ça mais ils font de bonnes maison) et on a refait un contrat. Cette fois-ci on a fait marqué plus de chose et pour celui qu'on a réçu aucun problème, ils ont même rajouter des des chose qu'on avait demandée après coup d'avoir par écrit car pas clair dans la notice. Et cette fois il y avait nos plans (ce qu'on a fait avec architecte 3D en partant des dimensions de la maison) normalement ca devrait être les leurs refait à partir des notre mais ca nous convient...
Sinon chez notre constructeur tout est bien chiffré question VRD (hors de prix mais chiffré du coup on le fera sûrement par nous même) sauf peut-être pour le domaine publique mais là ca varie tellement selon les concessionnaires qu'on peut pas leurs en vouloir...
Sinon notre chèque qu'ils ont conservé du premier contrat (De toute façon c'est clair qu'on aurait pas fait un chèque sans récupérer le précédent) ils ne l'ont pas encore encaissé alors que les 7 jours de rétractation sont déjà passé sur le 2ème, cela dit on a pas encore la nominative (juste un générale où c'est indiqué qu'elle n'a pas de valeur ) on l'a demandé, il faut un peu de temps pour nous l'a fournir...donc pour le moment on attend on les boost surtout pour le PC qui doit être déposé rapidement...

Après on ne s'inquiète pas trop en cas de gros problème avec eux ils nous ont laissé plein de bonnes raisons légales pour pouvoir résilier même après les 7 jours ( c'est cela dit pas du tout l'objectif) mais au moins ont a des billes pour régler les problèmes..

A+
Skauda
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Isère
Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord aves No lorsqu'il explique qu'il reviendrait trop cher à un constructeur d'avancer tous ces frais pour avoir par la suite une annulation.
Par contre, s'il vous font signer le contrat et que par la suite un avenant intervient pour des fondations particulières, ne signez pas cet avenant mais retournez leur en une copie avec un courrier RAR leur stipulant que vous avez signé un prix définitif et forfaitaire, que les difficultés de mise en oeuvre sont donc à leur charge et que vous êtes sûr que , bien entendu, ils ne manqueront pas de mettre ces fondations particulières en oeuvre pour assurer la pérénité de la construction... à leurs frais.

Pour ce qui est des plans définitifs, aussi surprenant que cela puisse paraître, c'est autant à votre avantage qu'au leur:
Un constructeur ne va pas faire travailler son BE pour faire des plans précis alors qu'il n'est pas sûr que l'affaire va se conclure pour de bon.
En même temps, ça vous laisse le temps de repenser les quelques petites modifs que vous aimeriez voir intervenir sur les plans approximatifs, et vous laisse une petite marge de négociation.

Cordialement
Messages : Env. 30
De : Isère
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Conduc a écrit:
Pour ce qui est des plans définitifs, aussi surprenant que cela puisse paraître, c'est autant à votre avantage qu'au leur:
Un constructeur ne va pas faire travailler son BE pour faire des plans précis alors qu'il n'est pas sûr que l'affaire va se conclure pour de bon.
En même temps, ça vous laisse le temps de repenser les quelques petites modifs que vous aimeriez voir intervenir sur les plans approximatifs, et vous laisse une petite marge de négociation.


Je suis assez d'accord avec ça si le BE passe son temps à faire des plans pour des gens qui finalement ne reste pas...c'est autant de délais supplémentaires pour les gens qui eux veulent rester et attende leurs PC. Cela dit il faut pas non plus exagérer il n'est pas normal de renvoyer un contrat sans plans (y avait même pas les plans du modèle choisi dans le premier contrat donc encore moins les modif qu'on avait faite, à priori c'était un oubli mais bon...)...Pour le deuxième on a fournit les plans car on voulait être sûr que par exemple on nous ferait pas payer plein pot des mouvement de cloison ou de pièces d'eau...les plans qu'on a fournit sont signés et validés par le constructeur donc ça nous protège et ça nous a permis de récupérer rapidement le contrat pour commencer à monter nos dossiers avec les banques...
A noter, ils ont commencé à travailler sur le dossier de PC (et donc à reprendre nos plans) le lendemain du dernier jour de rétractation et pour ma part je trouve ça compréhensible si on se place de leurs point de vue (légalement c'est autre chose mais bon)... Pour nous l'essentiel c'est que le constructeur soit réglo derrière...et s'il les pas on hésitera pas à utiliser c'est manquement pour aller voir aileurs...

A+
Skauda
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message
Conduc a écrit:
ne signez pas cet avenant mais retournez leur en une copie avec un courrier RAR leur stipulant que vous avez signé un prix définitif et forfaitaire, que les difficultés de mise en oeuvre sont donc à leur charge et que vous êtes sûr que , bien entendu, ils ne manqueront pas de mettre ces fondations particulières en oeuvre pour assurer la pérénité de la construction... à leurs frais.


Le seul problème lorsque l'on refuse un avenant, c'est qu'ils refusent alors de réaliser les adaptations.
Exemple : Ils vous demandent un avenant pour faire des semelles élargies, si vous refusez, ils vous font des semelles normales...
Les travaux estimés dans la notice en "provision" n'étant pas détaillés, ils font le strict minimum !

Par conséquent, il faut être assez fin pour arriver à refuser le surcoût et avoir malgré tout le maximum de qualité dans la réalisation, et c'est pas hyper simple !!!
Mais de toute façon, il faut toujours commencer par refuser et contester, même si finalement, comme pour nous, on finit par négocier...
No
Messages : Env. 20

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En cache depuis le vendredi 13 décembre 2024 à 17h44
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