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Drainage des parois entérées.

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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Bonjour,

J'ai besoin de conseils pour une construction en lotissement (maison sur vide-sanitaire).

Le constructeur a fait établir une étude de sol G2AVP (que nous payons) et m'a transmis le résultat.

Voici les différentes couches du sol :
0.0 à 0,3 m Terrain superficiel (terre végétale)
0,3 à 1.8-2.5 m Limon mou argileux
2.5 m à 7.0-7.5 m Argile
7.0 à 7.5-9.8 m Craie altérée

Bref, on est dans l'argile.

L'étude de sol :
- En tenant compte de ces caractéristiques de terrain et de sol, on peut opter pour une
fondation sous forme de semelle en béton armé (poutre de ceinture).
- Avec une assise hors gel on peut tenir compte pour une semelle filante d’une charge
admissible égale à 1.0 kg / cm² soit 0,10 MPa (ELS).
- En phase définitive des ouvrages, il sera nécessaire de mettre en place un drainage dans les parties enterrées qui devra être relié à un exutoire approprié.
- Pour des terrains argileux, nous conseillons toujours de descendre la fondation au moins à
une profondeur de 1.50 m par rapport au terrain tel qu’il sera après avoir terminé tous les
travaux.


Alors, plusieurs questions :
- A quelle profondeur faire les fondations ? Le constructeur me propose juste des les mettre hors-gel.
Moi j'avais prévu 1 m. (préconisation brgm 0.80-1.20).
- Qui doit payer le drainage des parois enterrées ? (ce n'est pas budgétisé dans le ccmi), et ai-je bien compris l'histoire du drainage ? Il faut drainer les parois du vide sanitaire et évacuer en bas via un drain ? (genre NEPE avec drain autour des fondations et exutoire).
- Est-ce que les entreprises d'assainissement fond aussi du drainage ? (parce que je dois prendre une entreprise pour l'assainissement, la tranchée drainante, les raccordements).
- Je dois construire en limite de propriété, puis-je décaler un peu la maison pour ne pas poser les drains chez le voisin (je veux dire, les drains font-ils partie de la construction ?)
- Dans ce cas faut-il modifier le permis de construire ?

Merci.
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De : Avion (62)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 500 message Avion (62)
ike07 a écrit:Bonjour,

J'ai besoin de conseils pour une construction en lotissement (maison sur vide-sanitaire).

Le constructeur a fait établir une étude de sol G2AVP (que nous payons) et m'a transmis le résultat.

Voici les différentes couches du sol :
0.0 à 0,3 m Terrain superficiel (terre végétale)
0,3 à 1.8-2.5 m Limon mou argileux
2.5 m à 7.0-7.5 m Argile
7.0 à 7.5-9.8 m Craie altérée

Bref, on est dans l'argile, très humide en plus.

L'étude de sol :
- En tenant compte de ces caractéristiques de terrain et de sol, on peut opter pour une
fondation sous forme de semelle en béton armé (poutre de ceinture).
- Avec une assise hors gel on peut tenir compte pour une semelle filante d’une charge
admissible égale à 1.0 kg / cm² soit 0,10 MPa (ELS).
- En phase définitive des ouvrages, il sera nécessaire de mettre en place un drainage dans les parties enterrées qui devra être relié à un exutoire approprié.
- Pour des terrains argileux, nous conseillons toujours de descendre la fondation au moins à
une profondeur de 1.50 m par rapport au terrain tel qu’il sera après avoir terminé tous les
travaux.


Alors, plusieurs questions :
- A quelle profondeur faire les fondations ? Le constructeur me propose juste des les mettre hors-gel.
Moi j'avais prévu 1 m. (préconisation brgm 0.80-1.20 minimum).
- Qui doit payer le drainage des parois enterrées ? (ce n'est pas budgétisé dans le ccmi), et ai-je bien compris l'histoire du drainage ? Il faut drainer les parois du vide sanitaire et évacuer en bas via un drain ? (genre NEPE avec drain autour des fondations et exutoire).
- Est-ce que les entreprises d'assainissement fond aussi du drainage ? (parce que je dois prendre une entreprise pour l'assainissement, la tranchée drainante, les raccordements).
- Je dois construire en limite de propriété, puis-je décaler un peu la maison pour ne pas poser les drains chez le voisin (je veux dire, les drains font-ils partie de la construction ?)
- Dans ce cas faut-il modifier le permis de construire ?

- Dernière question : le mur de refend du vide sanitaire doit-il comporter des chainages verticaux (ils sont prévus pour les murs périphériques mais par pour le mur de refend, or d'après moi c'est recommandé pour une meilleure répartition des charges en cas de mouvement dû à l'argile)

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

C'est un CCMI ? Est-il signé ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Oui c'est un CCMI signé.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
ike07 a écrit:Oui c'est un CCMI signé.

Toutes plus-valus non demandé est à charge cst donc.
(rappel CCMI = prix Ferme ET Définitif)
Le boulot de votre constructeur est maintenant de suivre les prescription de l'étude de sol (si il en a fait faire une, c'est pour ça).
Si il veut s'adapter, pourquoi pas, mais il faut qu'il demande l'avis (par écrit) du BE qui a réalisé l'étude de sol.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Merci pour vos réponses.

Le constructeur n'avait pas l'intention de faire quoi que ce soit, juste mettre les fondations "hors-gel".

Il y avait 2 rangées de parpaings de 0.25 prévues + 2 rangées supplémentaires en provision, et c'est tout.
Donc j'ai financé 1m de parpaings de vide sanitaire, mais pas le drainage.
Après pour la hauteur du vide sanitaire d'après le site sur les risques géologiques (BRGM) à l'endroit ou je fais bâtir ils recommandent des fondations à 0,80 / 1,20m minimum, donc 1m de parpaings + la hauteur des semelles ça irait.
Mais pour le drainage je n'ai pas prévu de financement.

Bref, ça va être compliqué.
J'ai envoyé un mail au constructeur (parce que par téléphone ça ne vaut rien) lui demandant de me proposer une solution, et on va bien voir la réponse.

En attendant je n'ai toujours pas d'entreprise pour les raccordements / assainissement et tranchée drainante.
Je vais demander des devis, peut-être que je peux leur demander en plus un devis pour le drainage des parois enterrées.

Si vous avez une entreprise du 62 à me conseiller je suis preneur, j'avais choisi la société Landru mais ils m'ont laissé tomber parce que je n'avais pas versé d'acompte lors de la remise du devis et que je voulais absolument un filtre entre les gouttières et la tranchée drainante (une sorte de panier à vider régulièrement, qui recueille les feuilles d'arbres et autre, recommandé par les DTU). Bref, ils m'ont jugé trop exigeant. Mais je n'allais pas verser de l'argent avant d'avoir bouclé le volet financement, et je ne veux pas de tranchée drainante sans filtre.

Ca commence mal tout ça, en même temps, ça ne m'étonne pas trop.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pfffff... vous ne comprenez pas.

Quand vous avez signez le contrat, vous auriez dû vous renseigner plus sur ce que c'est...
Mais vous avez de la chance, le CCMI est là pour vos protéger dans ce cas de figure.

Déjà, lisez cela :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Vous comprendre que votre cst ne peut vous demander de payer une étude de sol.
Elle est comprise tacitement dans le prix convenu.

Ensuite, selon les prescription de cette étude : Votre cst se doit de la suivre, à ces frais (le drainage en faisant partis).

Rappel : un CCMI est un prix forfaitaire : vous avec signez pour la réalisation d'un ouvrage à un certain prix, votre cst se doit de faire cet ouvrage pour ce prix. point.

Si il doit creuser de 20 mètres ou faire un drain de 8 km, c'est pour sa pomme. Vous avez signez pour un ouvrage dans sa totalité, que les fondations soit vertes, profonde, volante ou avec des pierres précieuses, pour vous, qu'importe, c'est le prix convenu qui compte.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Merci, je vous tiens au courant.

Je n'avais pas l'intention de payer plus que ce qu'ils m'ont dit de "provisionner".
Ils m'ont fait provisionner des rangs de parpaings en plus, donc ok pour ça.
Ils ne m'ont pas parlé du tout de cette histoire de drainage, et bien qu'ils se débrouillent.
Par contre s'ils m'envoient "promener", je n'aurai plus qu'à acheter une caravane :/
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
+1 pour Bred.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
ike07 a écrit:Merci, je vous tiens au courant.

Je n'avais pas l'intention de payer plus que ce qu'ils m'ont dit de "provisionner".
Ils m'ont fait provisionner des rangs de parpaings en plus, donc ok pour ça.



Non, mais vous n'avez toujours pas compris ce qu'à dis Bred, vous êtes en CCMI, vous n'avez rien à provisionner, c'est constructeur qui doit tout. Y compris les 1m de parpaings en plus, le drain, etc...



ike07 a écrit:Ils ne m'ont pas parlé du tout de cette histoire de drainage, et bien qu'ils se débrouillent.
Par contre s'ils m'envoient "promener", je n'aurai plus qu'à acheter une caravane :/



Non, vous n'avez plus qu'à contacter l'AAMOI pour faire valoir vos droits.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
De plus, même si la DO ne sera effective qu'après la réception de la maison, ils seront intéressés de savoir que le cst ne suit pas l'étude de sol (... que le cst vous a fait payer... on marche quand même sur la tête...)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Y a encore rien de fait, j'en ai déjà plein le c*l.
Le voisin a mis une partie de sa terre chez moi, juste à l'endroit où ça gêne en plus.
Après on me demande pourquoi je dis que de nos jours tout le monde se fout de tout.
Il n'y a qu'à voir ce qui cartonne comme musique en ce moment, le morceau "rien à foutre de rien".

Bref, j'ai demandé au constructeur de prendre en charge les rangs de parpaings supplémentaires et le drainage des parois enterrées, tout ce qui n'était pas prévu en fait.
Après pour l'étude de sol, même si cela ne m'avait pas été facturé ils me l'auraient fait payer autrement. De plus j'ai beaucoup lu sur ce sujet, et c'est très contradictoire quand à savoir qui la paye. Et puis s'ils n'en avaient pas fait, j'en aurai fait faire une et aurai payé bien plus cher.

S'il prennent en charge ce que je leur demande, ça m'ira. Le but ce n'est pas non plus d'entrer tout de suite en conflit. Jusqu'à présent ils ont été plutôt correct et j'ai eu quelques cadeaux sympas (des plus-values offertes).
Je leur ai demandé en même temps la confirmation de quelques détails techniques dont je n'avais pas trace par écrit (et moi le blabla téléphonique je n'en tient jamais compte).

On verra ce qu'ils vont dire.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
ike07 a écrit:
Bref, j'ai demandé au constructeur de prendre en charge les rangs de parpaings supplémentaires et le drainage des parois enterrées, tout ce qui n'était pas prévu en fait.


C'est bien, ne vous en faites pas, le constructeur connait très bien vos droits, mais il tentera toujours de marger plus.

ike07 a écrit:Après pour l'étude de sol, même si cela ne m'avait pas été facturé ils me l'auraient fait payer autrement. De plus j'ai beaucoup lu sur ce sujet, et c'est très contradictoire quand à savoir qui la paye. Et puis s'ils n'en avaient pas fait, j'en aurai fait faire une et aurai payé bien plus cher.


Cà se défend. Du moment qu'elle soit faite, c'est là le plus important.

ike07 a écrit:S'il prennent en charge ce que je leur demande, ça m'ira. Le but ce n'est pas non plus d'entrer tout de suite en conflit. Jusqu'à présent ils ont été plutôt correct et j'ai eu quelques cadeaux sympas (des plus-values offertes).
Je leur ai demandé en même temps la confirmation de quelques détails techniques dont je n'avais pas trace par écrit (et moi le blabla téléphonique je n'en tient jamais compte).

On verra ce qu'ils vont dire.



Oui, il ne faut pas rentrer en conflit, mais si jamais il ne veut pas prendre en charge ces frais nécessaires, pensez à vous inscrire à l'AAMOI.
Ils vous aideront à vous défendre.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ike07 a écrit:
Après pour l'étude de sol, même si cela ne m'avait pas été facturé ils me l'auraient fait payer autrement. De plus j'ai beaucoup lu sur ce sujet, et c'est très contradictoire quand à savoir qui la paye. Et puis s'ils n'en avaient pas fait, j'en aurai fait faire une et aurai payé bien plus cher.



Bonjour
Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que tu as toujours intérêt à commander et payer une étude de sol.

Tu penses bien que, lui passant la commande, il va être tenté déjà de bien choisir son géotechnicien (= celui qui lui coutera le moins cher et qui lui en fera faire un minimum (un copain ?)). Au bout du compte, tu es souvent gagnant.

Qu'attends-tu pour monter un dossier à l'AAMOI ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Oui, je suis d'accord avec vous.
Et là je vais m'occuper du problème du tas de terre du voisin qui déborde chez moi, juste à l'endroit où on doit creuser pour les fondations en plus, donc si on creuse, son tas s'éboule chez moi.
Je passe par le lotisseur qui va régler ça avec le cst du voisin (je ne sais pas qui est le voisin).
Bref, on reste zen pour l'instant.
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Salut,

Pour la terre du voisin c'est réglé.
Pour le reste aucune réponse du constructeur.

J'ai une question, l'étude de sol recommande donc des fondations à 1m50 minimum + drainage des parois enterrées, mais comment on évacue l'eau ensuite ? Le drain périphérique serait à environ 1m50, il faudrait un exutoire plus bas, mais plus bas il y a encore plus d'eau...

Sinon il y a déjà quelques vides sanitaires montés, ils font bien 1m50 voir plus, et il y a de l'eau dedans et autour (on ne voit pas le fond). D'ailleurs les semelles ont été coulées dans l'eau.
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Bonjour

Réponse par mail du bureau d'étude du CST : on ne suit pas l'étude de sol.
Soit disant que Verbeke recommande le drainage des parois enterrées dans toutes ses études et que le vide sanitaire est conçu pour résister aux remontées de nappe.
ET qu'en zone aléas faible pour l'argile, pas besoin de descendre si profond. 80 cm suffisent.

Bref, j'ai payé 700 euros une étude de sol G2AVP pour rien.

Donc 2 solutions :

- Soit je pars en guerre contre le constructeur pour une durée indeterminée, car pour moi les DTU rendent obligatoires le drainage en terrain argileux, sachant que pendant ce temps je vais déjà rembourser mes prêts, et en sachant que des sites sérieux recommandent de ne pas drainer en terrain argileux.
- Soit j'accepte de continuer comme ça.

Je pense continuer, et garder les mails comme preuve au cas où il y ai un problème.

Je leur ai demandé quand même si ils sont d'accord pour ajouter un chainage vertical sur le mur de refend du vide sanitaire, car pour moi c'est illogique d'avoir des chainages verticaux sur les murs périphériques et pas sur le mur de refend, puisque le poids de la dalle se réparti sur l'ensemble.
Je paye le chainage vertical (plus-value), on n'est pas à quelques tiges d'armatures près quand même.

Voilà, c'était pour vous tenir au courant.
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De : Avion (62)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
ike07 a écrit:Bonjour

Réponse par mail du bureau d'étude du CST : on ne suit pas l'étude de sol.
Soit disant que Verbeke recommande le drainage des parois enterrées dans toutes ses études et que le vide sanitaire est conçu pour résister aux remontées de nappe.
ET qu'en zone aléas faible pour l'argile, pas besoin de descendre si profond. 80 cm suffisent.

Sans blague....

Alors à vous de jouer : Vous devez normalement avoir les coordonnées de la DO.
Si vous ne les avez pas vous devez les demander à votre cst (l'obtention de la DO est obligatoire pour que le CMI soit valable).
Vous faiets une lettre à la DO en AR, copie au cst, avec ce qu'il se passe et surtout une copie de leur réponse.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
ike07 a écrit:Bonjour

Réponse par mail du bureau d'étude du CST : on ne suit pas l'étude de sol.
Soit disant que Verbeke recommande le drainage des parois enterrées dans toutes ses études et que le vide sanitaire est conçu pour résister aux remontées de nappe.
ET qu'en zone aléas faible pour l'argile, pas besoin de descendre si profond. 80 cm suffisent.

C'est un mail de votre constructeur ? Ou d'un bureau d'étude béton externe ?

Car un bureau d'étude qui dis ne pas vouloir suivre l'étude de sol n'est pas pas un bureau d'étude sérieux, c'est clair.

Vous avez adhérer à l'AAMOI ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ike07 a écrit:


Je leur ai demandé quand même si ils sont d'accord pour ajouter un chainage vertical sur le mur de refend du vide sanitaire, car pour moi c'est illogique d'avoir des chainages verticaux sur les murs périphériques et pas sur le mur de refend, puisque le poids de la dalle se réparti sur l'ensemble.
Je paye le chainage vertical (plus-value), on n'est pas à quelques tiges d'armatures près quand même.

Voilà, c'était pour vous tenir au courant.


Un chainage vertical n'est pas là pour une question de charge verticale sur un refend, bien au contraire. Un chainage n'est pas fait pour recevoir de la charge (ça, ça s'appelle un poteau et ce n'est pas la même chose).

Seul cas ou un chainage pourrait être indispensable : être en zone sismique 3 ou 4 : ce n'est pas le cas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
- Donc, je dois prévenir la D.O. OK.

- C'est le bureau d'études du CST qui a répondu cela.

- Pour le chainage vertical (je ne parle pas de poteaux parasismiques), je le souhaite parce que le terrain c'est de l'argile "gonflante" peu porteuse,et que le terrain est en pente et qu'il est susceptible de bouger (comme dans tout le secteur, ancienne exploitation minière, c'est d'ailleurs rare de voir une maison sans fissures)

Disons que je l'ai demandé pour renforcer la structure, en cas de tassement différentiel.
En tout cas je pense que soit on fait le chainage de l'ensemble des murs du vide sanitaire, soit on ne le fait pas, non ?
Ils me mettent 2 tiges verticales à chaque angle et tous les 2m40 en périphérie, on n'est pas à quelques tiges prêt pour le mur de refend quand même ? Surtout que je paye 800 euros.
Avec des armatures les murs du vide sanitaire devraient être plus résistants non ?
Est-ce qu'il n'en faut pas au moins au niveau du "passage d'homme" du mur de refend ?

Je ne sais plus, le constructeur me dit qu'il n'y en a pas besoin, sinon c'est mis d'office sans surcout. Bref, un peu perdu, surtout que les vides sanitaires déjà faits ont tous des armatures verticales dans ce lotissement (y compris sur le mur de refend).

:/
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
ike07 a écrit:- Donc, je dois prévenir la D.O. OK.

- C'est le bureau d'études du CST qui a répondu cela.

- Pour le chainage vertical (je ne parle pas de poteaux parasismiques), je le souhaite parce que le terrain c'est de l'argile "gonflante" peu porteuse,et que le terrain est en pente et qu'il est susceptible de bouger (comme dans tout le secteur, ancienne exploitation minière, c'est d'ailleurs rare de voir une maison sans fissures)

Disons que je l'ai demandé pour renforcer la structure, en cas de tassement différentiel.
En tout cas je pense que soit on fait le chainage de l'ensemble des murs du vide sanitaire, soit on ne le fait pas, non ?
Ils me mettent 2 tiges verticales à chaque angle et tous les 2m40 en périphérie, on n'est pas à quelques tiges prêt pour le mur de refend quand même ? Surtout que je paye 800 euros.
Avec des armatures les murs du vide sanitaire devraient être plus résistants non ?
Est-ce qu'il n'en faut pas au moins au niveau du "passage" du mur de refend ?

Je ne sais plus, le constructeur me dit qu'il n'y en a pas besoin, sinon c'est mis d'office sans surcout. Bref, un peu perdu, surtout que les vides sanitaires déjà faits ont tous des armatures verticales dans ce lotissement (y compris sur le mur de refend).

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
ike07 a écrit:(...)  le terrain c'est de l'argile "gonflante" peu porteuse (...)

... Et ils ne veulent pas suivre l'étude sol ????
mais ils sont totalement débiles ????
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Bah déjà je ne vois pas comment on peut suivre une étude de sol faite après les plans, le permis de construire etc...
Pour faire un drainage il faut modifier l'implantation de la maison sinon le drain est chez les voisins.
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