Cellier obligatoire

Bonjour.

Alors encore une fois rien n'est obligatoire avec la RT2012 si ce n'est le résultat !
Donc quand votre cst vous dit que le cellier est obligatoire c'est qu'il ne veut pas chercher à compenser l'éventuelle absence de cellier par un autre point (renforcement de l'isolation des murs par exemple)...
Même en RT2012, tout est envisageable ou presque... il suffit de vouloir s'en donner les moyens...

A+
David

judicael a écrit:

Bonjour,

nous allons construire une maison rt2012 en début année avec sous sol complet et maison plain pied sans etage, le constructeur veut mettre un cellier avec le chauffe eau a coté de la cuisine, et nous voulons le mettre au sous sol .

il nous dit que c'est pas possible avec la rt2012, nous lui disons que peut mettre le cellier au sous sol avec le chauffe eau au sous sol.

Bonjour, 
Comme le dit David votre constructeur :
- ne sait pas ( ce qui ne m'étonne pas car en tant que thermicien  en entend tous les jours des plus ou moins cocasses )
- vous ment .
Choisissez .
Quand vous parlez de chauffe eau vous parlez bien de thermodynamique parce que le cumulus électrique c'est has been .
La seul chose si vous le mettez au sous sol c'est à votre thermicien de :
- de mettre le Cet en volume chauffé si vous isolez le cellier et l'incorporez à la surface habitable 
- de mettre celui ci hors volume chauffé dans les données d'entrée s'il est au sous sol .

Merci de vos réponses

quand je dis chauffe eau, c'est une pompe à chaleur air /eau pour le chauffage et fais aussi eau chaude.
je voulais simplement avoir un cellier ou local technique dans le sous sol.

merci

Voici la réponse de mon constructeur :

Pour le cellier, ce ne sera pas possible de le déplacer car il faut que la PAC soit dans une pièce isolée, chauffée et au RdC pour placer l'unité extérieure à l'air libre.

Bonjour

judicael a écrit:

Voici la réponse de mon constructeur :

Pour le cellier, ce ne sera pas possible de le déplacer car il faut que la PAC soit dans une pièce isolée, chauffée et au RdC pour placer l'unité extérieure à l'air libre.

c'est faux !

ce n'est pas "il faut que blablabla dans une pièce chauffée"

c'est "on a pas envie de faire d'efforts et si on le met en volume chauffé on pourra se permettre un truc moins isolé, sinon on va être obligé de s'appliquer sur le reste pour compenser les pertes de calories... ça nous ennuie car on avait prévu de le poser en m*rde sans isoler les tuyaux"

regardez les docs techniques sur le site fabricant de cett PAC, vous aurez de quoi répondre .

Mais il y a encore des gens qui passent par des constructeurs??

Non plus sérieusement, tu peux mettre ta PAC dans ton sous sol, sans aucun souci. Comme le dit philyu, ce sera au thermicien de faire son travail et de le prendre en compte.
Et pense à demander à ton constructeur qu'il te remette l'étude thermique, c'est très important.

Vous pouvez faire ce que vous voulez.

Après, la logique est de le mettre en espace chauffé. Vous n'êtes pas obligé d'avoir un cellier de 10 m2, moi la vmc est dans 2m2 et c'est suffisant, le principal étant d'y avoir accès, et ça me fait un beau placard à balai.

Si elle gère l'eau chaude. Imaginez le parcours de l'eau dans le tuyau d'eau chaude, c'est clair que si vous souhaitez attendre l'eau une minute à chaque douche, c'est la meilleur solution.

La RT 2012 tout comme n'importe quel norme sert à améliorer des choses.Même si je ne suis pas pour, elle explique tout de même de mettre tous les moyens de son côté pour avoir un projet cohérent.

Vous n'avez pas 2m2 à allouer dans votre plan ?

Citation:

Si elle gère l'eau chaude. Imaginez le parcours de l'eau dans le tuyau d'eau chaude, c'est clair que si vous souhaitez attendre l'eau une minute à chaque douche, c'est la meilleur solution. 

Je ne vois pas le rapport, le cellier peut très bien être plus loin des points d'eau chaude de la salle de bain, que le sous-sol...
Perso chez moi, je l'ai dans le garage, et juste au-dessus j'ai la salle de bain, très peu de tuyau. Bon l'autre salle de bain est à 10mètres, mais on ne pouvait pas être près des deux

Citation:

Après, la logique est de le mettre en espace chauffé.

Ah bon? Et pourquoi? 

Bonjour,

je suis d'accord avec vous sur le principe d'eau chaude pour qu'elle arrive au plus vite mais je pense que 1 à 2 mètres de tuyau en plus changeras pas grand chose. Et le cellier qu'il propose fera 7 m2 , autant le récuperé pour la cuisine en sachant que le sous sol fais 105 m2 .

Ok, prenons un autre exemple. C'est un ballon d'eau chaude que vous aurez ?

Pourquoi aujourd'hui les ballons d'eau chaude sont isolés ? Parce qu'il faut garder la chaleur du ballon.

Un ballon d'eau entre 50 et 65 degrés dans une pièce où l'air est de 20 degrés est plus facile à chauffer que dans une pièce non isolé (enfin si vous habitez en France )

Pourquoi ne pas dédier un placard pour le ballon d'eau proche de toutes pièces d'eau (ou du moins d'un max de pièce).



Pour les mètres en plus, je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans la réalité, l'eau chaude sort du dessous de votre ballon. Si votre sous sol fait 2,5m de hauteur, et 20 à 30 cm d'épaisseur (dalle, isolation, finition), vous perdez 3m par tuyau. Si vous faites bien les choses, chaque tuyau est ramené à la nourrice (pour ne pas perdre de pression en utilisant 2 robinets en même temps).

Après je ne dis pas que c'est impossible. Vous pourriez mettre le ballon au sous sol, et seulement mettre les nourrices de répartition en espace chauffé. Vous sortez un tuyau de 25mm, vous isolez à mort, genre 20 ou 30 cm. Mais le ballon d'eau chaude sera forcément moins performant pour garder l'eau à température.

ça veut aussi dire que vous traversez la dalle pour chaque tuyau, et qu'il faudra donc bien gérer l'étanchéité à l'air et les ponts thermiques que ça engendre.

Après tout dépend du niveau d'exigence cherché, mais mettre le ballon en espace chauffé, c'est un peu comme mettre un baie vitrée au sud, on attaque bien les choses...

maisonkydie a écrit:

Ok, prenons un autre exemple. C'est un ballon d'eau chaude que vous aurez ?...

non :

judicael a écrit:

quand je dis chauffe eau, c'est une pompe à chaleur air /eau pour le chauffage et fais aussi eau chaude.

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donc c'est une PAC...
on a déjà lu les mêmes suggestions pour des chaudières ... gaz
et oui, au prétexte de chasser le gaspi , les cst ils suggèrent-imposent l'ECS dans le volume chauffé ,
et ça se comprend aisément puisque cette méthode leur permet de vendre 5m2 en plus pour un "cellier" dans le volume chauffé, à 1300-1500€ le m2
et quand le client tique ou refuse la réponse imparable est : "cé-obligé-cé-la-RT2012"

et pour la réalité des tuyaux qui sortent sous le ballon, ouffff on économise les 3m

Rappelez vous que je ne cherche pas à vous vendre quoi que ce soit mais que je cherche à vous aider dans votre projet.

Je trouve que c'est une bonne solution de garder le cellier en espace non chauffé, c'est même une évidence.

Combien prend votre installation de chaudière au sol ?

Ou sort votre tuyau d'eau sur votre PAC ?

Vous avez un plan de maison ?

C'est même pas une question de coût ou autres choses, leur réponse était que le cellier était obligatoire sans chercher à me dire si on vous le met au sous sol coût supplémentaire ou isolation des tuyau ou autres.

Bonjour

judicael a écrit:

... leur réponse était que le cellier était obligatoire ...

et en l'écrivant, vous rendez-vous compte de l'absurdité de leur réponse ?